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《历史频道:诺查丹马斯 2012》(Nostradamus: 2012)[HDTV]

状态: 精华资源
摘要:
发行时间2009年
地区美国
语言英语
时间: 2009/03/23 02:06:01 发布 | 2009/03/23 11:45:40 更新
分类: 综艺   纪录片  
统计:693次 收藏
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中文名历史频道:诺查丹马斯 2012
英文名Nostradamus: 2012
资源格式HDTV
发行时间2009年
制作发行History Channel
地区美国
语言英语
简介

IPB Image
【原 片 名】:History.Channel.Nostradamus.2012.
【中 文 名】:历史频道:诺查丹马斯 2012
【出品年代】:2009
【IMDB链接】:http://www.imdb.com/title/tt1358232/
【IMDB评分】:6.5/10 29 votes
【国  家】:美国
【类  型】:科学/纪录
【语  言】:英语
【片  长】:1:30:54
【字 幕】:N/A
【内容简介】:
预言家们眼里的2012年和我们噩梦里的场景有什么相似之处吗?
从危地马拉丛林里的神秘巫师到霍皮人长老,从玛雅萨满巫师到现代社会的预言家,他们对于世界末日的警告在一些令人震惊的现代背景下展开。

引用
诺查丹马斯(拉丁文名字:Nostradamus),亦翻译为诺斯特拉达姆士。原名米歇尔·德·诺斯特罗达姆(法语原名:Michel de Nostredame),原姓吉素力(Gassonet),生于1503年12月14的法国,死于1566年7月2日。法国籍犹太裔预言家,精通希伯来文和希腊文,留下以四行体诗写成的预言集《百诗集》(Les Propheties,1555年初版,《诸世纪》一译名为误译)一部。他影响深远,连法王亨利二世都召请入宫,请他为国家预言吉凶祸福。五年之后,离开宫廷,来到了沙隆,花了四年的时间完成一本奇书,就是《百诗集》。有研究者从这些短诗中「看到」对不少历史事件(如法国大革命、希特勒之崛起)及重要发明(如飞机、原子弹)的预言。因诺斯特拉达姆士的预言,无论他生前死后,仍吸引了世界各地崇拜者。《百诗篇》出版后,直到现在依然非常畅销。许多热心者,将他的预言与世界主要事件分折,并找到应验的地方。相比之下,大多学者认为诺斯特拉达姆士四行诗体预言模煳不清,预言的「应验」是它的描写太广泛,没有证据证明预言诗的真确性,也没有证据证明预言诗确实描述某一件事上。然而,诺斯特拉达姆在法国文艺复兴时期被受重视,而现今特别是在媒介和普遍的文化,并且和同等出名的预言圣经密码预言相比较。


代码
File Name .......: History.Channel.Nostradamus.2012.HDTV.XviD-W4F.avi
File Size .......: 698.74 MB

Duration ........: 1:30:54
Video Codec .....: XviD MPEG-4 codec
Video Bitrate ...: 936 KB/s
Resolution ......: 624 x 352
Aspect Ratio ....: 1.77:1
Framerate .......: 29.970 FPS

Audio Codec .....: MPEG-1 Layer 3 (MP3)
Audio Bitrate ...: 124 KB/s (VBR)
Channels ........: 2 Ch


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eleepower 2009/11/16 09:24:30 补充
这是 探索频道 09年11月13号播出的 《2012末日来临时》中文字幕

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热门评论


luyinshi   举报

引用(qqliudl @ 2009-03-23, 02:27 PM) *
刚从美国回来,这个主题也关注很久了,随便说说吧:

2012并不是危言耸听,但也绝不是世界末日,实际是指地球的一个新时代的开始。先从宇宙大环境讲,2012年12月左右,太阳正好和银河系中心重合是,银河中心是个超级黑洞,因此这个重合对太阳和太阳系能带来什么影响,很多机构包括NASA都在研究,而重合周期大概是26000年,所以玛雅人精确的知道这个时间尺度,这是玛雅历法的天文对应,从地球来说,2012年12月左右,太阳黑子处于11年周期的极大期,黑子活动非常剧烈,太阳黑子和太阳风暴对地球造成的影响google一下会有很多,而这个过程中,地球磁场也在翻转,即使不是90度的颠倒,从原来地球纵向的能抵消宇宙粒子流的磁场将有倾角了,从而某些情况下宇宙粒子可以进入地球大气层,效果可以想想臭氧层破坏,强紫外线造成的皮肤癌等等,这是所谓科学的一方面,这些在国外研究的人很多;而从另一方面讲,2012又被称之为new age,总的来说,就是人类现有的以金钱为基础的一系列社会体系都将在新时代到来的过程中,逐渐被屏弃,这也是现在天灾人祸接连不断,经济危机等等的深层原因,金钱至上的社会体系导致了人性的磨灭,自私自利,冷漠,敌对,犯罪,战争,人控制人等等,而New Age的到来,将迎来以每个心灵为主导,以爱,包容,理解,合作为根基的新时代,这是2012真正的主题。

虽然科技会继续发展,但未来的时代将更多一个人类内省从而心灵发展的灵性的时代,我们将通过心灵的发展来完成人类的再一次的进化,到2015年左右,地球将普遍认识到宇宙大量存在文明,并且这些文明是通过心灵方式交流的,到2025年左右,在我们真正准备好了迎接宇宙文明的时候,地球将有第一批外太空文明的造访,以实体的形式出现(感兴趣的可以关注一下之前美国凤凰城的UFO目击事件),到2030年左右,人类将迎来真正的宇宙文明,地球加入星际联盟。

信不信还是见人见智,只是从目前地球的能量看来,这是所谓的未来的趋势,当然未来永远都是把握在我们每一个人的手里的,我们创造我们自己的世界和幻象。如果你对此嗤之以鼻,那请继续你的normal生活,就当一个小笑话而已,而如果这些能让你有些许的共鸣,那请开始你的心灵之旅,让自己准备好迎接地球第四密度的到来~
anyway
祝福国人,共勉~


希望如此(人性的新世纪),金钱正在腐化很多人,束缚很多人


[+188] [-38] [回复]

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fhhwww   举报

片子还没看
如果是讲述关于诺查丹玛斯的历史的话,还值得看看。
倘若是宣扬2012是世界末日,这可是毫无疑问的伪科学了。
诺查丹玛斯的预言完全不能被称为预言,语意模糊,从大大小小的事件中很容易牵强附会地找到与其预言类似的事件。
至于预言911一事,那些诗都是后人伪造的。

qqliudl的发言很有意思
首先说 “刚从美国回来”
这个“刚从美国回来”想表达什么意思?

“2012年12月左右,太阳正好和银河系中心重合是”(还打错了一个字)
被雷了。太阳系位于银河系的猎户旋臂上,或者说第三旋臂。距离银心大约25000光年。
中间的一大段越看越像邪@教宣传材料。
ufo还用多说吗?不明飞行物,一架飞机,一个气球,很容易被误判。
“到2030年左右,人类将迎来真正的宇宙文明,地球加入星际联盟。”这是《星际迷航》吧。
另外可参考《千亿个太阳》中行星和他们的居民一章和卡尔撒根的《魔鬼出没的世界》,免得被伪科学骗了。


[+166] [-37] [回复]

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ERP6   举报

天哪,竟然有一帮人为了诺查丹马斯在这洒狗血,这家伙的书《Les Propheties》名字的本意就是预言书,里面的诗全都是含混不清的暗示,除非有事发生,然后再往上附会,否则什么都读不出来。在九十年代的时候确实红过一段时间,那时候正好流行世界末日说呢,我还买过这本书的中译本以及对照解释。在这本书里能读出类似二次世界大战和希特勒之流很简单。他所处的年代的欧洲,文艺复兴刚开始没多久,英国,法国,西班牙,德意志邦国还有意大利城邦,整天打成一团,还有个新兴的奥斯曼帝国灭了拜占庭帝国,占领了君士坦丁堡刚几十年,正雄心勃勃势不可挡的向中欧扩张,基督教文明岌岌可危。在欧洲人眼里怎么看天天都是世界大战,那时候的君主,个个排犹,在奥斯曼帝国征服保加利亚和塞尔维亚的战争里,在稍后的德意志农民起义和三十年战争里,到处都是血流成河,屠杀俘虏比比皆是,吸血鬼的故事就是在那个年代,在罗马尼亚产生的,因为那里是对抗奥斯曼帝国的前线,战争的残酷让那里的居民都不能相信把3万俘虏挖掉眼珠,沿道路两旁定死在木桩上是人能干出来的,所以把德拉库拉伯爵附会成了吸血鬼。诺查丹马斯是个占星术士,那时候科学不发达,而人类又一惯的期望能抓住自己的命运,能知道未来,所以只能用占星学,至少最初的历法都是根据行星的运作编译出的,这个能够在一定程度上解释一些自然现象,慢慢的就越搞越复杂,越来越玄,这就有了占星学,这就是那时候的科学。写这玩意儿的人多着呢,他写的那些东西只不过是当时社会的真实写照,没什么特别的。大家关心我们生活的地球是对的,但还是应该以理性的思维来看待身边发生的事情。这类神秘学只能满足人们的好奇心,却很难解决任何现实问题。


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Imender   举报

引用(W_G_鑫 @ 2009-10-08, 11:06 PM) *
引用(Imender @ 2009-09-15, 02:31 PM) *
引用(shamax @ 2009-07-02, 03:07 PM) *
现在的人类有2大致命的地方,1是太物质

化,欲望空前的膨胀,这必然导致对资源的消耗及人类之间的斗争。

长久下去世界必然毁灭,那才是真正可怕的世界末日。2迷信科学。现

在的人老说封建迷信,可是什么是迷信呢?按照一位大师的话就是你

懂吗,你不懂就相信那才是真正的迷信,现在的人类就是迷信科学,

以为科学才是真正的宇宙大法。其实错了,人类才几百万年的历史,

离真理的距离还太远,太远。我的意思就是人类的发展方向错了,自

然是平衡的,你错了他就会矫正你的路。 ---(转)

我太阳,最近老看见这种人...小时候没好好接受基础科学教育,长大了没有基本辨别能力。老把“科学”和以前的迷信和玄学混为一谈,认为科学如何的不可信。科学啥时候是靠“信”出来的?悲哀,那么多人实验都白做了,严密的逻辑论证都白证明了。您以为是以前的算命和占星术哪?难怪都21世纪了法_轮_功都还有市场...


什么是基础科学教育呢?你怎么知道书本上的东西、老师教给你的东西都是
对的呢?你亲自验证过那些实验结果么?如果没有,你怎么知道那些是真实存在的而不是他人杜撰的?还不是因为你相信书本相信老师?
FLG有市场,这和佛教有市场没有本质区别,都是取得了人的信任,不同的是FLG依仗人的信任来害人,佛教借助人的信任来帮人,所以FLG是邪教。
活在世上,一切的一切都是靠“信”这个字来维持的,即使是做科学实验,也要靠科学家来相信实验结果是真实、客观的。

你要是具备基本的文化知识,读过中学小学课本,你不会不知道所有的已有的对客观世界的认知,都是建立在人们长期以逻辑和实践证明的基础上的。比如初中学的欧式几何建立在5大公理之上,每个定理的学习过程中都给出了证明过程。中学物理的牛3定律,万有引力定律,库仑定律等等在学习的过程中均给出了证明的实验方法,并经历世世代代在各个领域的反复证明,但科学从来不是绝对真理,而是在不断改进和新的认知中逐渐接近真理,而这也将成为一个永远的追求过程。科学中甚至有很多是假说,是猜想,但是却是有依据有逻辑合理的猜想,并非空想,其目的不在让人“信”,而是摆出一个方向和道路引导科学向前发展。科学从来不是像宗教那样,是“信”出来的,科学始终告诉我们要怀有去质疑去改进现有认知的态度去面对现有科学理论,这样科学才能进步,人们对客观世界的认知才能更深一步,才会发展。而不像宗教书本中所倡导的,神所说的是真理,不可修改不能有所质疑,你要做的是信——即便你不理解也要信。

总是有些人,不明白什么是所谓的科学。对他们来说科学知识几个为了考试需要背诵的定理,那些人接受教育的时候并未真正理解科学基础知识,他们对物理化学数学从来只是被迫去“背”,未有真正思考,难怪他们会认为科学是“信”出来的,因为他们根本不知道这知识如何得来。难怪他们会把宗教和科学混为一谈,的确,宗教也试图告诉人们世界是如何形成的,人们为何来到这个世界上,人们需要在这个世界上做什么等等最基本哲学的问题。只可惜的是,宗教从来不曾令人信服的被证明过,但是宗教却又希望它能被世人相信,于是造成了某种愚昧的格局。比如:某位人是先知,他说的话我们都该信,先知说的话写的书都是真理,你不信说明你是愚昧,但若你想理解那也不可能因为你怎么可能理解神的思想?最后的结果就只能是无条件的去相信,无法理解地去相信。所以这就是一个巧妙却又愚昧的怪圈。难怪李-洪-志也被人当做先知,奥姆真理教教主也被人当做圣人。很明显,人们单纯的“信”是毫不理智的。又比如:对于上帝存不存在这个问题,宗教说存在,没有任何理由,只是告诉你相信上帝存在即可,最多有的人类似藏传佛教的练功法,你会在心理上形成一种虚幻的感觉,感受到神的存在,但那只是心理作用而已。一面哭墙上有水迹,于是被认为是神迹。相对的,科学对这个问题,没有答案,因为科学认为没有任何实际证据证明上帝或神存在或者不存在。 当然宗教有它存在的历史价值和意义,对人们的精神和心智有影响,但你要区别科学和宗教是完全不同的,不存在”信“的共通点。

你若相信一件事,这件事需要被证明被实践。科学理论本身虽并非绝对真理,但却着实促使人类思想的真正进步。绝对不要随意被别人一番玄之又玄但毫无依据的论点蒙蔽了双眼,所谓的世界末日的个种论调,从他说提出的各种理论上讲是不可信的,只能蒙蔽那些比较愚昧的人。人类不是没有可能在一场大灾难中灭亡,但为何不是明天?不是2011年?不是2013年?而是2012年?没有任何让人信服的依据嘛。而且如果全人类不惜一切代价想推翻这个荒谬的理论的话,也很简单,全世界今天开始一起造原子弹,造到一定数量,在2011年一起引爆摧毁地球也很容易嘛...不就推翻这个理论了?多少人在千禧年之前就觉得圣经中的世界末日要到来,结果呢?现在,居然又有人相信2012年了。


[+104] [-16] [回复]

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piaorouing   举报

是不是哟?千禧年的末日预言刚刚破了不久,又出来一个2012。
如果地球真的要毁灭不会因为什么超自然的神奇力量
而是因为人类自己的无知和贪婪。


[+82] [-8] [回复]

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lifepoet   举报

于2012年世界末日的反驳
驳2012年地球末日说近来,网上关于2012年地球末日的消息传的沸沸扬扬。甚至连百度知道天文版里都出现了这样的问题。因此,个人认为到了反驳这些流言的时候。虽然我才疏学浅,但还是在他们的所谓的论据中看出诸多问题。
1.天王星异常接近地球引关注。“天王星的轨道令该遥远行星反常的接近地球,由原本距地球31.4亿公里,拉近至目前只有25.9亿公里,并将一直保持此距离至2012年。”
这样的说法在我看来简直可笑,首先,这些灭亡论者连天王星到地球的平均距离都不知道。天王星离太阳的平均距离是19.21天文单位,考虑上偏心率距离地球最近也只有18天文单位左右,最远也只有20.5天文单位。18天文单位折合成千米大约27亿千米,还是与它们的数据不符。
次外,从他们的言语中也可以看出他们对行星运动的无知。对于天文稍有了解的人都知道,天王星的运行周期非常长,几乎可以看作不动。在一年中,地球到天王星的距离从18.2到20.2天文单位中周期变化一次。他们却说天王星在2005年到2012年一直接近地球。可笑。
2.地球磁极倒转“丹麦行星科学中心一个研究小组近日详细分析了丹麦“阿斯泰兹”号人造卫星收集的最新资料”
真是遗憾。查阅历相关资料,这颗卫星不存在。也不会着一个存在的东西才来忽悠人。
3.强厄尔尼诺“2011年是很特殊的一年,共发生4次日食。2012年发生2次日食”
“南京大学教授林振山等人预测,2011年会发生 事件。”
现很遗憾的告诉那些人,林振山教授确有其人,但是是南京师范大学的教授,当我搜索“南京师范大学 林振山 厄尔尼诺”又查无资料。消息的真实性可想而知。
还有,一年发生4次日食固然比较少,但也没什么奇怪的。每年月亮过黄白交点前后17天且月相为朔月一定会发生日食。所以一年最多发生4次日食,最少发生2次日食。正常。还有厄尔尼诺现象平均6,7年就有一次,日食的周期(沙罗周期)是18年11天,两者不能整除。所以如果2012年有4次日食,还有厄尔尼诺说是日食引起,那若干年后,发生厄尔尼诺现象一定只会有两次日食,是不是说明日食会抑制厄尔尼诺??
4、星相上,2012年将出现大十字,土木相冲,日月相冲,这代表流血和死亡,上次十字发生在伊拉克战争。
正常,土木相冲。代入会和周期公式计算1÷12+1÷28=1÷周期。可得周期是20年,20年一次,比上次大十字少见多了。见怪不怪。
5、“星相上,2012年5月5日从双鱼时代正式过度为水瓶时代,双鱼时代的特征是工业和科学技术发展,水瓶时代的特征是精神领域的提升。”
牛,查一下Skymap,可以得到春分点从双鱼座到宝瓶座要公元2600年(如果不是春分点的变化我也想不出第二种理解了,还要请诸位指点)用不找怀疑天文软件的准确性,古代利用星相断代都是靠这些软件。
6、“地球正在进入光子带。”
遗憾啊。光子带曾经有人认为是存在的,但是经过天文学家的研究,已经证明了光子带是不存在的,还拿这个作论据,是凑,还是心虚?
尤文图斯球迷论坛,尤文
7、“台湾一个学龄前班的孩子突然说起古maya语,大概意思是说要净化地球,时间是2012年。”
只能说伪造者水平不怎么样。玛雅语还有诸多没有破译,更不要说阅读了。它们怎么知道这孩子说得是玛雅语??
还有一些论据由于自己涉入不深,不加以反驳,以免怡笑大方(水晶头骨在方舟子的《破解世界未解之谜》一书中已经加以了批驳,所谓的发现者言辞互相矛盾,让人对其准确性生疑)。但是在我略知一二的天文学中,它们的论据无一不是荒诞至极,其他论据的可信性不言而喻。
因此,我认为,关于2012年地球末日的说法是一些无所事事的人别有用心的产物。


[+50] [-11] [回复]

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Imender   举报

引用(W_G_鑫 @ 2009-10-30, 12:13 AM) *
引用(Imender @ 2009-10-29, 05:41 PM) *
引用(W_G_鑫 @ 2009-10-29, 04:44 PM) *
引用(Imender @ 2009-10-29, 02:56 PM) *
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首先,我很佩服你不辭辛勞的打下這麼多漢字。但是……

據我所知,所有的物理、化學實驗都沒有辦法得到真正精確無誤的實驗結果,一方面是實驗誤差在所難免,另一方面,就是理論與現實的不切合。

作為一個可以獨立思考的人,你完全可以不相信這些實驗結果,即使它們在所謂的“誤差範圍”之內,你完全可以說:這一套理論距離客觀世界的真實規律仍然相距很遠,至於你能不能把這套理論修正的更加完美,就另當別論了。而且,憑人類現在這點單薄的科學知識,說我們的未來充滿了變數,說2012年可能會產生大變化,也不是不可以。況且,照著全球變暖的這個態勢,地球上發生大變化是遲早的事。

當然,我要強調的不是客觀意義上,2012年到底是不是世界末日,我要強調的是,相不相信這個說法是由我的主觀思想決定的。人的腦袋裏裝著的是一個有著豐富情緒的靈魂,而不是一個沒有絲毫特色的只會邏輯運算的處理器。

科學這種東西,也要取得大眾的信任才能夠發展下去,否則特斯拉也沒必要和愛迪生為了交流電和直流電孰優孰劣掙個”頭破血流“。

存在误差和理论与现实不切合不是一回事,误差不是单纯的错误,你可以多了解了解什么是实验误差。难道就因为误差不可避免我们从此就放弃实验这种方式了吗?从此转为空想和夸夸其谈?因为空想和夸夸其谈没有误差?举个例子,你去菜市场买菜,别人给你称菜的重量这个肯定有误差,比如给你多算了0.1g,难道你就说别人是奸商?或者我们就不该买菜从此不用吃饭了?你得搞清楚主次关系和矛盾的主要方面和次要方面。凡事都有误差,我们住的房子走的桥梁建造的时候都有误差,你难道不住房子因为担心房子会塌,过河不走桥梁改成游泳?这就荒谬了嘛。

其次,正是因为我们是独立思考的人,所以我们更为相信那些有依有据,被实践和逻辑验证的东西,不会去相信那些不可信假玄乎的东西。客观世界的规律也许很深奥,因此科学也在不断前行,科学从未说过自己已经达到真理,无数的科学先驱都认为真理是个永远接近却不能达到的东西。相反的,很多宗教和玄学都宣称自己的东西是真理,外加那些无依据的百花八门的说法,有头脑的人为什么要盲从玄学和宗教而不学学基本的科学知识呢?

你的逻辑本身就有问题,你说”....而且,憑人類現在這點單薄的科學知識,說我們的未來充滿了變數,說2012年可能會產生大變化,也不是不可以。況且,照著全球變暖的這個態勢,地球上發生大變化是遲早的事。“科学不会说2012年一定不会发生灭顶之灾,理论上未来任何时刻都可能发生任何事,但科学知识告诉你,这种2012年大毁灭的说法和理论本身只是耸人听闻的谬论罢了,科学并没有也不屑去否定这么一个没有意义的预言。你明白了吗? 然后你又说:”我要強調的是,相不相信這個說法是由我的主觀思想決定的。人的腦袋裏裝著的是一個有著豐富情緒的靈魂,而不是一個沒有絲毫特色的只會邏輯運算的處理器。“ 也许你可以很唯心,不去管客观世界的变化,的确相不相信是你自己的事你自己决定,但只要你真正希望了解这个世界,你就必须客观理智地去认识去思考这个世界的规律和理论。只凭你自己的想象,是无法得出关于这个世界的客观认识的。我们是在2012诺玛斯丹的帖子里讨论问题,你的说法想让别人相信,必须客观理智,仅凭”我主观就是这么想的“是无法说服别人的,至于你是怎么莫名其妙说服你自己的别人也并不感兴趣。至于什么”只会逻辑运算的处理器“,”富有感情的灵魂“这种修辞词说出来真的没有意义,你信2012的说法而不信科学,就说明你灵魂比别人更富有感情啊?别人有逻辑思维能力,因此就变成处理器了?

最后一段你又搞错了,你总是把科学和宗教搞混。首先,科学的发展必然在争论当中向前发展,不断有新的理论出来推翻旧有理论是认的认识越来越全面完善。其次,科学也早已取得了人类的认可,不认可你还会去坐飞机坐汽车吗?生了病你还会吃药吗?不信任我觉得你应该求神拜佛治好你才对啊。再次,只有宗教和玄学这种盲信的东东,才需要被大众认可才能发展下去啊。至于科学即便不被大众认可,伽利略被监禁哥白尼被烧死,但最终还是有很多人会发展科学,你明白这是为什么吗?因为客观世界的规律就是这样,即便以前没有被人发现,但最终总是会有人去发现它,继而不断发展科学,因为科学尊重客观实际。而宗教和玄学理论都只是历史的一时被人们所创造的,如果历史的当时没有被创造出来,以后世界上就不会有。你看明白这之中的不同了吗?科学和宗教是两回事。



大哥,我真是佩服你反驳的功夫……看的好累啊。

你的思考方式和我的思考方式差别有点大啊,可见你是时间在先的唯物主义,我是逻辑在先的唯心主义。我的意思是,人对客观世界的理解是基于他自己的知识储备和各种经验内化所得的,而不是客观的真实存在。

有人愿意相信上帝的存在,有人愿意相信科学的万能,每个人都不希望自己所形成的固有思维模式被打破,就像你,你相信科学才是真理,并且相信科学家们的发现,但是也许有人认为我们身边的一切都是上帝的馈赠(当然我不这么想),人类所取得的成就都是在上帝的帮助下取得的。两种思想,一种偏向物质,一种偏向精神,你不能说孰优孰劣,他们都能支撑一个人走完一生。

科学和宗教有什么区别呢?都是一种信仰,伟大的科学家强烈的信仰着自然界的奥秘,而主教则是忠实的信仰一个人格化的上帝。其本质都是信仰,只不过一个是信仰抽象的自然规律,一个是信仰具体化的上帝。

人是不可能没有信仰的,宗教是人类在对这个世界认知度不够的时候,为了解释一些他们自己的知识无法理解的现象而产生的。宗教尤其产生的必然性,而不是哪个原始人类的突发奇想。

任何精神财富的传承都是需要人来的认可的,伽利略和哥白尼的科学理论的传承,也是要有人(即使是少数有见地的科学家)来认可,才能传承的。

假如有一天,人类遭遇了大劫难,科技成果灰飞烟灭,一切从头,虽然所谓的“科学理论”是客观存在不为人的意识为转移的,但此时人类连“科学”的具体含义还没有搞清,那科学对于人类则什么也不是。

对于人类来说,人类的思想高于一切。但对于这个客观存在的宇宙,人类的思想,只是无数变量中也许是最不起眼的一个。

你愿意为了追求客观的存在和科学的真理,而放弃一部分很不合你说的所谓逻辑的不真实不靠谱的多姿多彩的想象力,是你的选择;我,则选择在保有对客观事实充分尊重的前提下,发挥想象力,把“2012将会发生大事件”这个命题保留,并热切盼望真的有这么一天能让人类幡然醒悟——即使会以失望告终。

看来我那么多字,你是没看懂。
算了,最后费点口舌吧...

人对客观世界的理解即便不是客观世界本身,但人的意识可以反映客观实际,也就是说客观世界的规律是可以被认识的,而且世界也是可以被人的意识反作用的。你犯了不可知论的错误。

人有各种固有的思维,也许这种思想可以支撑他走完一生,但并不代表这是理智的。
大哥,我都重复太多遍了,从来没有人说科学是万能的,科学也从没有自称唯一绝对真理(不像很多宗教书籍自称为绝对真理),事实上没有什么能被认为是绝对真理。人们只是把科学作为一种认知世界和改造世界的思想方法和手段,科学在不断的被改进当中逐渐接近真理,从而使人们对世界的认知也不断的进步。假如那天科学被当做真理了,那它也就死亡了。因此科学只是一种理智客观认识世界的方式,和宗教信仰不同...不需要被”信“,相反的,质疑科学现有理论恰恰是科学发展的动力,前面已经说许多遍了。

再说所谓的传承问题。科学有传承但是不需要具体的某些人作为传承的唯一来源,这个与宗教有本质区别。客观规律不会随人的意志而转移。客观规律被发现是必然的,而被那些历史上具体的科学家如伽利略发现则是偶然的。伽利略布鲁诺即便没人传承他们的思想也没关系,因为客观规律是一种客观存在,行星的运动规律也不会说变就变,他们的发现终究会被后人重新发现,这只是时间问题。任何对客观世界的认知,都可以被重新发现。

而宗教,历史上出现宗教也许有必然性,但是宗教五花八门,互相之间不同。某一门具体的宗教的出现则是完全偶然的,有明显的地域性和文化背景倾向,创教人起着决定性的作用,若创立宗教的人当时没有出生,则这门宗教绝对不会被创立。而且宗教一定需要被传承,若一旦失传,则此宗教从此无人了解了,历史上绝对不乏这样的例子。因此宗教需要人们放下究根朔源的理智,完完全全的相信它,认为它是真理是完美的,从而信徒们可以去热切地继承去传播它。历史上宗教从多神论发展成更有生命力的一神论,正是因为一神论获得了更为凝聚集中的信。但科学根本无所谓你信不信他传不传承他,他也不需要所谓的信徒,研究科学规律的人拿出证据说事,有理智的人自然会懂得。假如研究科学的人的成果没人看很可惜地被历史遗弃了,但后面也依旧会有人再次发现他的成果。

你也许认为科学在不可抗拒的自然的毁灭面前可以很微不足道,即便人类现代文明毁于一旦社会倒退几百年,但是人类追求探索客观世界的规律和形态的努力是会永远继续下去的,再原始肤浅的科学观点这也是一种科学发展历程的一部分,并不存在某个具体的合格的标准。况且在自然的灾难面前,科学总比宗教总比玄学家总比唯心主义者们来的有用些吧,以前大量人口被疟疾和天花屠杀,被各种疾病,洪水,气候等等杀害,这些难道不算是大灾难?请问科学对解决这些灾难有没有贡献?又请问您的唯心主义,又或者是某宗教,有没有做出实际的作用呢?除了不断的耸人听闻制造什么世界末日说,的确没什么可干的了。

或者你又认为科学太年轻经不起历史的检验。关键是个种科学本来就不是一些一成不变的理论,它很可能在历史的检验中被发现有漏洞和错误,事实上科学就是在不断的改进中接近真理,而在这个发现错误的过程中,科学非但不会被否定,反而会更有生命力地发展下去,并帮助人类对世界的认知更进一步。 此外,科学广义上是人们理智客观去认识世界的一种统称以及从中获得的理论的集合,有些人认为科学很年轻完全是没道理的,科学思想自人类存在以来就存在,只是在古时科学的存在形式与近代有所区别,比如2000年前自然科学与自然哲学互相结合就是个例子,只是近百年的发展特别迅速,对人们的认知和社会发展产生了巨大的影响,于是被人单独拿出来说,所以科学这个概念是被独特化具体化了。

我承认宗教也好唯心主义哲学也好是有优点的,比如在法制不健全人民处于野蛮文化的时代,宗教对人们的道德标准行为标准起到了总体有利的作用。而唯心主义哲学也是哲学历史上不可或缺的一部分,无关其对与错,它帮助我们思考了更多的方面提出了更多有意思的问题。另外即使是玄学,也反过来让人们看清了什么叫做伪学,让人们通过黑了解了白,通过玄学的浑浊看到了科学的清澈。但是,这里你必须分清楚,虽然凡事都有正反两面,再荒谬的东西也有优点,但这并不代表所有现有观点均无区别可以一概而论,你必须看清他们的不同之处,站在理智正确认知客观世界的角度,玄学,宗教,唯心主义哲学是可以被否定的。

你畏惧自然,看不起自己的智慧没关系,但终究会有无数的人去不断探索自然世界的。2012大事件的命题可以保留,事实上世界上所有的事都可以保留,但是仅凭你发挥想象力,去预言或者是期待这事,是毫无意义的。

至于什么”追求客观存在便放弃了多姿多彩的想象力,而预言2012会发生大事件则是对客观事实充分尊重。“我无语,什么时候追求客观和科学变成缺乏想象力了?你想象力丰富,倒是给我想想象一下广义相对论下的4维空间看看...没有想象力哪能有打破传统思维定势的科学理论出现?也许我该承认你特有想象力,只是你的想象力总是与现实脱节罢了。事实上,就跟文学界(即便是科幻小说界)同理,脱离现实,缺乏依据的所谓想象力,恰恰是最没有想象力的表现。一部电影,若充满了随意的凑巧,导演想怎么拍就怎么拍,则就会变成一部烂片。一句”都是导演安排的“道出了无尽的鄙视。

希望你能分清楚”有可能“和”会发生“的区别,科学并没有否定一切的可能性,只是你仅仅抓住仿佛”万能“的”可能性“真的没有意义,另一方面,若是因为是你自己误以为科学被人接受为绝对真理(我都反复解释了,你还一口一个真理的),从而反感科学,从而陷入玄学和幻想,那我觉得你应该审视一下自己的心态。

当然,人的思想可以多种多样,你也尽可以做自己的幻想。但站在论坛的角度上,站在能否让别人被说服的角度上讲,人的一己之幻想对于别人对于世界都是很无意义的,在历史的洪流中更是连一滴水都比不上啊。

没关系,我也不一定非得说服你,事情到最后总是会被时间所证明的。好吧,就此结束。


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alex00zoe   举报

VC出书是一个好主意。以相关主题的电影为切入点,深入探讨人类社会的各种主题。

难点在于用VC为平台把牛人们都聚集在一起。不过,聚集在一起这件事本身就是非常大的一件事情。

各位亲们,有同感么?


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amunich   举报

引用(1uting @ 2009-06-24, 08:05 PM) *
引用(fhhwww @ 2009-06-24, 01:25 PM) *
片子还没看
如果是讲述关于诺查丹玛斯的历史的话,还值得看看。
倘若是宣扬2012是世界末日,这可是毫无疑问的伪科学了。
诺查丹玛斯的预言完全不能被称为预言,语意模糊,从大大小小的事件中很容易牵强附会地找到与其预言类似的事件。
至于预言911一事,那些诗都是后人伪造的。

qqliudl的发言很有意思
首先说 “刚从美国回来”
这个“刚从美国回来”想表达什么意思?

“2012年12月左右,太阳正好和银河系中心重合是”(还打错了一个字)
被雷了。太阳系位于银河系的猎户旋臂上,或者说第三旋臂。距离银心大约25000光年。
中间的一大段越看越像邪@教宣传材料。
ufo还用多说吗?不明飞行物,一架飞机,一个气球,很容易被误判。
“到2030年左右,人类将迎来真正的宇宙文明,地球加入星际联盟。”这是《星际迷航》吧。
另外可参考《千亿个太阳》中行星和他们的居民一章和卡尔撒根的《魔鬼出没的世界》,免得被伪科学骗了。




其他的我不说什么,先指明两点。

第一,你说2012明显是伪科学,那全球气候变暖是什么?也是伪科学?如果我们再不好好保护这个地球,2012就绝对不是不可能的事!
美国宇航局(NASA)警告北极冰川将在2012年完全融化:
http://v.vodone.com/vodplayer/content/99101.shtml

还有,如果你认为那些UFO只是所谓的什么飞机和气球,那你看看下面的视频,如果你还认为UFO是那些气球和飞机的话,那么我也无话可说了。
http://www.tudou.com/programs/view/GE56RlSGjdk/

世界上不可能没有外星人的,这个宇宙你根本想象不到有多大,如果你的眼光只局限在小小的太阳系或者银河系的话,那么我也无话可说了!

我绝对相信有地外生物的存在,我也相当期待2012是真的末日。还省得我到处找工作了


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Imender   举报

引用(remyyanlin @ 2009-11-15, 12:27 AM) *
引用(Imender @ 2009-10-29, 02:56 PM) *
引用(W_G_鑫 @ 2009-10-08, 11:06 PM) *
引用(Imender @ 2009-09-15, 02:31 PM) *
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请问你对宗教了解多少?是不是在你眼中世界十几亿信仰宗教的人都是没有独立思考能力的人?包括牛顿这样的大科学家???
科学宗教哲学都是解释世界的不同方式,虽然方式不同但最终得到的结论却是内在相同的.很简单的例子,大爆炸理论解释宇宙来自于奇点,不和老子道德经里的"道生一,一生二,二生三,三生万"很像么.科学自形而下出发,哲学宗教自形而上出发,很难说孰优孰劣,毕竟科学实践的结果也经过主观的处理.你观察到的就一定准确么,你看到天空是蓝的天空就真是蓝的么?再说科学的基础--实验,也是受到各种外生变量的影响,人为根本无法控制,或者根本不知道,所以得出的结论也通常是有缺陷的.现在的理论终有一天要随着人类认识的进步而被推翻,那科学还有什么比哲学宗教高明之处呢?
宗教也有它自己的一套理论,西方著名的大学都有神学院,否则会有这么多人相信?人的资质悟性本来就不相同,全世界能有多少人真正理解相对论,弦理论,熵等等,只因为几个科学家说这是真的,所以就是真的,这和宗教又有什么区别么.高深的宗教理论一班人理解不了,所以只能信,一个道理.
宗教可以被用来麻痹思想,科学同样也可以


讨论人好像越来越多了

“请问你对宗教了解多少?是不是在你眼中世界十几亿信仰宗教的人都是没有独立思考能力的人?包括牛顿这样的大科学家???”

答:当然不是,如果你完整地看评论,就明白我并没有完全否定宗教的意义。在这里我们只是就对客观世界的了解和认识,来讨论诺查丹玛斯2012预言的意义,而我只是从这个角度,讨论了科学的积极性。至于你说的牛顿,的确是个忠实教徒,但他之所以伟大,不是因为他用宗教神学去解释了客观世界,而恰恰是因为他用科学的思维方法思考世界,才取得如此伟大的成就。你拿牛顿来肯定宗教太没有意义了...好比张伯伦是最伟大的篮球运动员之一,但他有滥交的恶习,难道我们因此应该赞成滥交行为?达尔文近亲结婚,难道我们就应该因此认为近亲结婚是值得倡导的吗?也许确实有很多人信教,但是人们信教并非都是以了解客观世界为出发点的,大多是寻求精神慰藉吧。

“科学宗教哲学都是解释世界的不同方式,虽然方式不同但最终得到的结论却是内在相同的.很简单的...."

答:关于这一段我前面已经说过了...麻烦你看过再回复。
你说科学和宗教是内在相同。是跟基督教相同?还是佛教或是道教相同?请你不要随随便便的说有,或者没有,这个讨论很大很空,世界上的宗教理论五花八门品种繁多,即便一门宗教和一门宗教之间,内在也都不一定相同,比如犹太教基督教伊斯兰教相信只有一个神,佛教道教相信有多个神,连这最基本的内在都不同,你如何可以武断地把全部宗教作为一个统称再去和科学比较内在?每次科学有了重大的进展,对世界的认识更近一步时,宗教人士便大肆宣传科学无非是再一次证明了宗教的理论,去使某些教众们更坚定了他们的信仰,即便他们根本没看懂科学的新发现是个什么东西。
比如你说宇宙大爆炸理论的奇点,奇点是什么,你对其有多少了解让你拿奇点去和道教理论对比呢?奇点理论可以说是一假说中的假说,并且甚至连提出奇点的物理学家本身都承认自己对奇点了解甚微。奇点怎么来的?当年罗杰·彭罗斯讨论黑洞的理论时,提出黑洞会形成时间和空间的奇性点。之后他与霍金讨论之后,霍金把此假说进行了反推和扩展,他提出整个宇宙是由时间和空间的奇性点发展而来的假说。首先黑洞本身就是一假说,罗杰·彭罗斯的黑洞奇性点又是假说,霍金的宇宙奇点理论还是假说,每个假说中间又有很多假设,因此整个宇宙奇点理论乃假说中的假说。连这两位科学家都承认对奇点本身认识较少。而你却如此前瞻地用奇点假说去映衬道教的”道生一...“,有意义吗?
老子的”道生一,一生二、二生三,三生万物”本身是一种哲学思想,哲学思想本身是很值得科学借鉴的,其中蕴含着无数哲人思考的精华。但哲学并不重结果,哲学重视提出问题,学习道德经的人应该更加注重学习里面的思想,而不是死记里的结论,更不要随意的将里面的话转嫁到现在的科学理论上。
至于你所说什么科学一定是正确的吗科学观察到的一定是对的吗云云...我前面那么多贴,说了那么多遍了。科学从来没有说自己是真理是绝对正确的,科学欢迎你去找出它的错误,事实上,科学每次被找出一次错误得到一次改正,它非但不会被否定,反而使人们对客观世界的认识更近一步。...反观宗教在对客观世界的认识上,比如你说的西方的神学院教的基督教,认为自己的理论乃绝对真理,圣经不可修改,而正是因为这样,恰恰是宗教一旦被发现错误才会像你说的,被全盘推翻。因为人们会问"上帝怎么会犯错呢?"人们会怀疑基督教的上帝是真的上帝吗?新约真是上帝和人立下的吗?因此宗教需要的是你完全的信,教宗不会承认自己教义会有任何错误,这是与科学很大的不同之处。

”人的资质悟性本来就不相同,全世界能有多少人真正理解相对论,弦理论,熵等等,只因为几个科学家说这是真的,所以就是真的,这和宗教又有什么区别么...”

答:事实上相反,在科学界,一个理论了解它的人越少,认同的人越少,那么这个理论就越不会被接受。就拿你说的相对论来说吧,相对论提出之初没几个人看懂,于是完全没被科学界接受。之后正是非常多的人做了非常多的实验证明了相对论中许多问题(你再不了解相对论也总知道炸日本那两颗核弹的威力吧?),才慢慢开始被科学界接受。但是对相对论的争论依旧持续了几十年,这个跨时代的理论直到今天依旧被少数科学家怀疑着,所以爱因斯坦始终没有因相对论获得诺贝尔奖。当然如果你怀疑科学,怀疑相对论,那绝对是一件好事,科学界欢迎你能有朝一日发现相对论的错误,那样中国也就终于出了一位诺奖获得者。但我想你在宗教领域肯定是没有这样的待遇的。


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77668811   举报

看看,这里盼望着世界末日的都是些什么货色? 呵呵,可以肯定地说,绝大多数都是现实里过的不太好和不太如意的失败者.这些垃圾们自己的人生不如意,所以也从心里盼着别人和他一起死,真是极端的自私自利!好在这个世界是成功者在领导,否则后果不堪...... 如果真有什么末日也应该是这些失败者的末日,这些自私自利的失败的虚无主义者根本不懂人生的价值,不懂得回报自己的家庭和社会.他们只会抱怨现实,却无力担负起责任去改造世界.


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Imender   举报

引用(W_G_鑫 @ 2009-10-29, 04:44 PM) *
引用(Imender @ 2009-10-29, 02:56 PM) *
引用(W_G_鑫 @ 2009-10-08, 11:06 PM) *
引用(Imender @ 2009-09-15, 02:31 PM) *
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什么是基础科学教育呢?你怎么知道书本上的东西、老师教给你的东西都是
对的呢?你亲自验证过那些实验结果么?如果没有,你怎么知道那些是真实存在的而不是他人杜撰的?还不是因为你相信书本相信老师?
FLG有市场,这和佛教有市场没有本质区别,都是取得了人的信任,不同的是FLG依仗人的信任来害人,佛教借助人的信任来帮人,所以FLG是邪教。
活在世上,一切的一切都是靠“信”这个字来维持的,即使是做科学实验,也要靠科学家来相信实验结果是真实、客观的。

你要是具备基本的文化知识,读过中学小学课本,你不会不知道所有的已有的对客观世界的认知,都是建立在人们长期以逻辑和实践证明的基础上的。比如初中学的欧式几何建立在5大公理之上,每个定理的学习过程中都给出了证明过程。中学物理的牛3定律,万有引力定律,库仑定律等等在学习的过程中均给出了证明的实验方法,并经历世世代代在各个领域的反复证明,但科学从来不是绝对真理,而是在不断改进和新的认知中逐渐接近真理,而这也将成为一个永远的追求过程。科学中甚至有很多是假说,是猜想,但是却是有依据有逻辑合理的猜想,并非空想,其目的不在让人“信”,而是摆出一个方向和道路引导科学向前发展。科学从来不是像宗教那样,是“信”出来的,科学始终告诉我们要怀有去质疑去改进现有认知的态度去面对现有科学理论,这样科学才能进步,人们对客观世界的认知才能更深一步,才会发展。而不像宗教书本中所倡导的,神所说的是真理,不可修改不能有所质疑,你要做的是信——即便你不理解也要信。

总是有些人,不明白什么是所谓的科学。对他们来说科学知识几个为了考试需要背诵的定理,那些人接受教育的时候并未真正理解科学基础知识,他们对物理化学数学从来只是被迫去“背”,未有真正思考,难怪他们会认为科学是“信”出来的,因为他们根本不知道这知识如何得来。难怪他们会把宗教和科学混为一谈,的确,宗教也试图告诉人们世界是如何形成的,人们为何来到这个世界上,人们需要在这个世界上做什么等等最基本哲学的问题。只可惜的是,宗教从来不曾令人信服的被证明过,但是宗教却又希望它能被世人相信,于是造成了某种愚昧的格局。比如:某位人是先知,他说的话我们都该信,先知说的话写的书都是真理,你不信说明你是愚昧,但若你想理解那也不可能因为你怎么可能理解神的思想?最后的结果就只能是无条件的去相信,无法理解地去相信。所以这就是一个巧妙却又愚昧的怪圈。难怪李-洪-志也被人当做先知,奥姆真理教教主也被人当做圣人。很明显,人们单纯的“信”是毫不理智的。又比如:对于上帝存不存在这个问题,宗教说存在,没有任何理由,只是告诉你相信上帝存在即可,最多有的人类似藏传佛教的练功法,你会在心理上形成一种虚幻的感觉,感受到神的存在,但那只是心理作用而已。一面哭墙上有水迹,于是被认为是神迹。相对的,科学对这个问题,没有答案,因为科学认为没有任何实际证据证明上帝或神存在或者不存在。 当然宗教有它存在的历史价值和意义,对人们的精神和心智有影响,但你要区别科学和宗教是完全不同的,不存在”信“的共通点。

你若相信一件事,这件事需要被证明被实践。科学理论本身虽并非绝对真理,但却着实促使人类思想的真正进步。绝对不要随意被别人一番玄之又玄但毫无依据的论点蒙蔽了双眼,所谓的世界末日的个种论调,从他说提出的各种理论上讲是不可信的,只能蒙蔽那些比较愚昧的人。人类不是没有可能在一场大灾难中灭亡,但为何不是明天?不是2011年?不是2013年?而是2012年?没有任何让人信服的依据嘛。而且如果全人类不惜一切代价想推翻这个荒谬的理论的话,也很简单,全世界今天开始一起造原子弹,造到一定数量,在2011年一起引爆摧毁地球也很容易嘛...不就推翻这个理论了?多少人在千禧年之前就觉得圣经中的世界末日要到来,结果呢?现在,居然又有人相信2012年了。



首先,我很佩服你不辭辛勞的打下這麼多漢字。但是……

據我所知,所有的物理、化學實驗都沒有辦法得到真正精確無誤的實驗結果,一方面是實驗誤差在所難免,另一方面,就是理論與現實的不切合。

作為一個可以獨立思考的人,你完全可以不相信這些實驗結果,即使它們在所謂的“誤差範圍”之內,你完全可以說:這一套理論距離客觀世界的真實規律仍然相距很遠,至於你能不能把這套理論修正的更加完美,就另當別論了。而且,憑人類現在這點單薄的科學知識,說我們的未來充滿了變數,說2012年可能會產生大變化,也不是不可以。況且,照著全球變暖的這個態勢,地球上發生大變化是遲早的事。

當然,我要強調的不是客觀意義上,2012年到底是不是世界末日,我要強調的是,相不相信這個說法是由我的主觀思想決定的。人的腦袋裏裝著的是一個有著豐富情緒的靈魂,而不是一個沒有絲毫特色的只會邏輯運算的處理器。

科學這種東西,也要取得大眾的信任才能夠發展下去,否則特斯拉也沒必要和愛迪生為了交流電和直流電孰優孰劣掙個”頭破血流“。

存在误差和理论与现实不切合不是一回事,误差不是单纯的错误,你可以多了解了解什么是实验误差。难道就因为误差不可避免我们从此就放弃实验这种方式了吗?从此转为空想和夸夸其谈?因为空想和夸夸其谈没有误差?举个例子,你去菜市场买菜,别人给你称菜的重量这个肯定有误差,比如给你多算了0.1g,难道你就说别人是奸商?或者我们就不该买菜从此不用吃饭了?你得搞清楚主次关系和矛盾的主要方面和次要方面。凡事都有误差,我们住的房子走的桥梁建造的时候都有误差,你难道不住房子因为担心房子会塌,过河不走桥梁改成游泳?这就荒谬了嘛。

其次,正是因为我们是独立思考的人,所以我们更为相信那些有依有据,被实践和逻辑验证的东西,不会去相信那些不可信假玄乎的东西。客观世界的规律也许很深奥,因此科学也在不断前行,科学从未说过自己已经达到真理,无数的科学先驱都认为真理是个永远接近却不能达到的东西。相反的,很多宗教和玄学都宣称自己的东西是真理,外加那些无依据的百花八门的说法,有头脑的人为什么要盲从玄学和宗教而不学学基本的科学知识呢?

你的逻辑本身就有问题,你说”....而且,憑人類現在這點單薄的科學知識,說我們的未來充滿了變數,說2012年可能會產生大變化,也不是不可以。況且,照著全球變暖的這個態勢,地球上發生大變化是遲早的事。“科学不会说2012年一定不会发生灭顶之灾,理论上未来任何时刻都可能发生任何事,但科学知识告诉你,这种2012年大毁灭的说法和理论本身只是耸人听闻的谬论罢了,科学并没有也不屑去否定这么一个没有意义的预言。你明白了吗? 然后你又说:”我要強調的是,相不相信這個說法是由我的主觀思想決定的。人的腦袋裏裝著的是一個有著豐富情緒的靈魂,而不是一個沒有絲毫特色的只會邏輯運算的處理器。“ 也许你可以很唯心,不去管客观世界的变化,的确相不相信是你自己的事你自己决定,但只要你真正希望了解这个世界,你就必须客观理智地去认识去思考这个世界的规律和理论。只凭你自己的想象,是无法得出关于这个世界的客观认识的。我们是在2012诺玛斯丹的帖子里讨论问题,你的说法想让别人相信,必须客观理智,仅凭”我主观就是这么想的“是无法说服别人的,至于你是怎么莫名其妙说服你自己的别人也并不感兴趣。至于什么”只会逻辑运算的处理器“,”富有感情的灵魂“这种修辞词说出来真的没有意义,你信2012的说法而不信科学,就说明你灵魂比别人更富有感情啊?别人有逻辑思维能力,因此就变成处理器了?

最后一段你又搞错了,你总是把科学和宗教搞混。首先,科学的发展必然在争论当中向前发展,不断有新的理论出来推翻旧有理论是认的认识越来越全面完善。其次,科学也早已取得了人类的认可,不认可你还会去坐飞机坐汽车吗?生了病你还会吃药吗?不信任我觉得你应该求神拜佛治好你才对啊。再次,只有宗教和玄学这种盲信的东东,才需要被大众认可才能发展下去啊。至于科学即便不被大众认可,伽利略被监禁布鲁诺被烧死,但最终还是有很多人会发展科学,你明白这是为什么吗?因为客观世界的规律就是这样,即便以前没有被人发现,但最终总是会有人去发现它,继而不断发展科学,因为科学尊重客观实际。而宗教和玄学理论都只是历史的一时被人们所创造的,如果历史的当时没有被创造出来,以后世界上就不会有。你看明白这之中的不同了吗?科学和宗教是两回事。


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Arenas725   举报

引用(asic_soc @ 2009-11-16, 08:50 PM) *
(1) 太阳从来就不在银河的中心,怎么重叠?
(2)银河中心未必有黑洞,黑洞这个理论本身都是没有被证实的,你倒是先进啊,已经开始研究黑洞和太阳重叠的影响了,以为打出NASA的旗号就不是伪科学吗?
(3)太阳黑子爆发每隔11-12年就有一次,这和地磁场偏转没啥关系,别瞎联系。照你那说法,每11年就偏转个30度,那这地球磁场不早就乱套了。
(4)2012年只是玛雅历法的纪年一个轮回开始,就和中国的天干地支60年一个轮回,一个道理,没有啥特别的。你就别忽悠啥重合周期了。
(5)那啥2015开始心灵交流,哈哈哈,我真的是乐了,搞歪门邪道也不是这么个搞法吧。
(6)啥叫第四密度?倒是详细解释一下啊。我个人觉得呢,这些伪科学的标志性特征就是喜欢搞些不着边际的名词。


引用(qqliudl @ 2009-03-23, 02:27 PM) *
刚从美国回来,这个主题也关注很久了,随便说说吧:

2012并不是危言耸听,但也绝不是世界末日,实际是指地球的一个新时代的开始。先从宇宙大环境讲,2012年12月左右,太阳正好和银河系中心重合是,银河中心是个超级黑洞,因此这个重合对太阳和太阳系能带来什么影响,很多机构包括NASA都在研究,而重合周期大概是26000年,所以玛雅人精确的知道这个时间尺度,这是玛雅历法的天文对应,从地球来说,2012年12月左右,太阳黑子处于11年周期的极大期,黑子活动非常剧烈,太阳黑子和太阳风暴对地球造成的影响google一下会有很多,而这个过程中,地球磁场也在翻转,即使不是90度的颠倒,从原来地球纵向的能抵消宇宙粒子流的磁场将有倾角了,从而某些情况下宇宙粒子可以进入地球大气层,效果可以想想臭氧层破坏,强紫外线造成的皮肤癌等等,这是所谓科学的一方面,这些在国外研究的人很多;而从另一方面讲,2012又被称之为new age,总的来说,就是人类现有的以金钱为基础的一系列社会体系都将在新时代到来的过程中,逐渐被屏弃,这也是现在天灾人祸接连不断,经济危机等等的深层原因,金钱至上的社会体系导致了人性的磨灭,自私自利,冷漠,敌对,犯罪,战争,人控制人等等,而New Age的到来,将迎来以每个心灵为主导,以爱,包容,理解,合作为根基的新时代,这是2012真正的主题。

虽然科技会继续发展,但未来的时代将更多一个人类内省从而心灵发展的灵性的时代,我们将通过心灵的发展来完成人类的再一次的进化,到2015年左右,地球将普遍认识到宇宙大量存在文明,并且这些文明是通过心灵方式交流的,到2025年左右,在我们真正准备好了迎接宇宙文明的时候,地球将有第一批外太空文明的造访,以实体的形式出现(感兴趣的可以关注一下之前美国凤凰城的UFO目击事件),到2030年左右,人类将迎来真正的宇宙文明,地球加入星际联盟。

信不信还是见人见智,只是从目前地球的能量看来,这是所谓的未来的趋势,当然未来永远都是把握在我们每一个人的手里的,我们创造我们自己的世界和幻象。如果你对此嗤之以鼻,那请继续你的normal生活,就当一个小笑话而已,而如果这些能让你有些许的共鸣,那请开始你的心灵之旅,让自己准备好迎接地球第四密度的到来~
anyway
祝福国人,共勉~

只想说what's the matter with all you guys???
希望大家先认真看完此片再做评论或争论,片子里很明显介绍了In 2012 FROM THE EARTH RESPECTIVE, the sun will ALIGN(align意思是对齐,对准,不是重合)with the center of the milky way galaxy, an incredibly rare astronomical phenomenon that occurs only once every 26000 years.
意思很清楚:从地球的视角看过去,太阳和银河系的中心对齐,也就是说地球,太阳,银河系的中心三者呈一条直线(哪来重合?),这种现象每26000年发生一次,因为每72年转一度,360度*72年/度=25920年。至于这种三者重合的Galactic Alignment(此名词片中无数次提到)的26000一次的天文现象预示着什么,那么就像片子一开始所注明的一样viewer discretion is advised(希望观者带着辨别力观看此片),每个人辨别力不同,看法自然也完全可能大相径庭,为什么要争出个你对我错。如果哪位读过英语专业必修教材高级英语里的一篇课文Al Gore写的ships in the desert就应该知道如今温室效应对南极冰盖的影响已经快到了tipping point(片中多次用到此词)爆发点,此为内忧,另外片中介绍了some suggest that galactic alignment will coincide with the peak of solar activity this controversial theory holds that sun's impact on the earth waxes and wanes over time and that solar peak can cause massive disruptions, including an increase in global temperatures. the solar cycle of our sun right now will peak right about the 2012 solstice.指出了太阳活动的强度在2012年冬至将达到峰值,峰值的太阳强度加上临近爆发点的全球温室效应,如果谁能乐观淡然面对这一形势的,我只能说他是个十足的moron,idiot,jerk,wanker,tosser,twat,bastard.
asic_soc对qqliudl的后几点反驳我完全同意,不着手解决眼下的各种危机却一味展望未来天马行空的高度文明和宇宙间交流,难道是想表达自己对目前世界各种问题的不屑同时心高气傲远瞻未来来突显你的特殊??希望看到你评论的人都佩服和仰慕的回复你说:你太博学和有远见了,不愧是“刚从美国回来的”??


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最新评论

星空飞鸟   2009/11/30 14:52:09  480楼   举报

本来对 诺查丹马斯 一点兴趣都没有,看到这里讨论水平不低,忍不住插上一句

不论科学还是迷信角度,我相当讨厌这类末日预言论,因为这类预言容易造就两种观众
一种相信的,于是听天由命,忽视了我们每一个人仍旧对未来负有责任,仍旧可以改变未来
另一种不信的,往往出于反感这类预言,而忽视了现实中环境问题、生态问题、能源问题的科学推测性和急迫性,往往也一概视作杞人忧天而一笑了之

由环境问题引发的全人类性灾难,关键不在于“哪一年”发生,而在于这样下去“用不了几年”就肯定要发生
关键不在于等着看一两个富商政要或者“大魔王”动手,而在于每一个人都有责任

老实说,彗星也好,太阳风也好,来就来吧,死就死吧,也没啥好怕的
真是因为温室效应之类闹的,本来能制止的没制止,弄到最后谁都活不下去了,那才叫闹心呢


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hifi_benson   2009/11/30 18:46:24  481楼   举报

引用(fhhwww @ 2009-06-24, 01:25 PM) *
片子还没看
如果是讲述关于诺查丹玛斯的历史的话,还值得看看。
倘若是宣扬2012是世界末日,这可是毫无疑问的伪科学了。
诺查丹玛斯的预言完全不能被称为预言,语意模糊,从大大小小的事件中很容易牵强附会地找到与其预言类似的事件。
至于预言911一事,那些诗都是后人伪造的。

qqliudl的发言很有意思
首先说 “刚从美国回来”
这个“刚从美国回来”想表达什么意思?

“2012年12月左右,太阳正好和银河系中心重合是”(还打错了一个字)
被雷了。太阳系位于银河系的猎户旋臂上,或者说第三旋臂。距离银心大约25000光年。
中间的一大段越看越像邪@教宣传材料。
ufo还用多说吗?不明飞行物,一架飞机,一个气球,很容易被误判。
“到2030年左右,人类将迎来真正的宇宙文明,地球加入星际联盟。”这是《星际迷航》吧。
另外可参考《千亿个太阳》中行星和他们的居民一章和卡尔撒根的《魔鬼出没的世界》,免得被伪科学骗了。



太阳系位于银河系的猎户旋臂上,或者说第三旋臂。你这句是对的,可是这上面所说的“重合”不是平时所说的“重叠“的意思。可能是他表达不好的原因吧,具体的,可以去搜一下相关内容,他这句话的意思,应该不是重合。


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萨东索朗   2009/11/30 23:39:33  482楼   举报

有这老些工夫,还不如整出个字幕来呢!


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xuanyupppp   2009/12/01 13:04:50  483楼   举报

兄弟们我来送补给了!!!
刚找到的!!!
http://shooter.cn/xml/sub/127/127708.xml


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lkjx_hzq   2009/12/01 21:08:05  484楼   举报

引用(huanhaiyingyou @ 2009-11-26, 10:28 PM) *
科学引领人类认知世界,但认知的是否真实,站在人类自己的立场上,永远难以分辨,人类在黑暗未知的世界里摸索着,继续摸索着。人类会有一天凌驾在自然之上的话,也就成了自然了吧,自然当是人类智能的终极进化。人的智能,脱离了物质的牵绊,进化成为自然。


其实你所说的便是科技与心灵的双重结合
用佛家的话来说就是:练工夫必要练佛学,不然你会走火入魔的.
科学...一样的道理


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IMROBIN   2009/12/01 21:53:18  485楼   举报

讨论好不热烈啊~~~!!!服了~~也只有VC才会有这样的人气这样的人群讨论,持续关注中~~!


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Menphils   2009/12/02 09:28:34  486楼   举报

有什么好争的,真的有这么一天,不管你们谁的嘴巴厉害,也都得死!

在你们没死的时候,少花点时间来争这些无聊的事情!


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疯子默言   2009/12/02 10:39:10  487楼   举报

引用(luyinshi @ 2009-04-28, 12:03 PM) *
引用(qqliudl @ 2009-03-23, 02:27 PM) *
刚从美国回来,这个主题也关注很久了,随便说说吧:

2012并不是危言耸听,但也绝不是世界末日,实际是指地球的一个新时代的开始。先从宇宙大环境讲,2012年12月左右,太阳正好和银河系中心重合是,银河中心是个超级黑洞,因此这个重合对太阳和太阳系能带来什么影响,很多机构包括NASA都在研究,而重合周期大概是26000年,所以玛雅人精确的知道这个时间尺度,这是玛雅历法的天文对应,从地球来说,2012年12月左右,太阳黑子处于11年周期的极大期,黑子活动非常剧烈,太阳黑子和太阳风暴对地球造成的影响google一下会有很多,而这个过程中,地球磁场也在翻转,即使不是90度的颠倒,从原来地球纵向的能抵消宇宙粒子流的磁场将有倾角了,从而某些情况下宇宙粒子可以进入地球大气层,效果可以想想臭氧层破坏,强紫外线造成的皮肤癌等等,这是所谓科学的一方面,这些在国外研究的人很多;而从另一方面讲,2012又被称之为new age,总的来说,就是人类现有的以金钱为基础的一系列社会体系都将在新时代到来的过程中,逐渐被屏弃,这也是现在天灾人祸接连不断,经济危机等等的深层原因,金钱至上的社会体系导致了人性的磨灭,自私自利,冷漠,敌对,犯罪,战争,人控制人等等,而New Age的到来,将迎来以每个心灵为主导,以爱,包容,理解,合作为根基的新时代,这是2012真正的主题。

虽然科技会继续发展,但未来的时代将更多一个人类内省从而心灵发展的灵性的时代,我们将通过心灵的发展来完成人类的再一次的进化,到2015年左右,地球将普遍认识到宇宙大量存在文明,并且这些文明是通过心灵方式交流的,到2025年左右,在我们真正准备好了迎接宇宙文明的时候,地球将有第一批外太空文明的造访,以实体的形式出现(感兴趣的可以关注一下之前美国凤凰城的UFO目击事件),到2030年左右,人类将迎来真正的宇宙文明,。

信不信还是见人见智,只是从目前地球的能量看来,这是所谓的未来的趋势,当然未来永远都是把握在我们每一个人的手里的,我们创造我们自己的世界和幻象。如果你对此嗤之以鼻,那请继续你的normal生活,就当一个小笑话而已,而如果这些能让你有些许的共鸣,那请开始你的心灵之旅,让自己准备好迎接地球第四密度的到来~
anyway
祝福国人,共勉~


希望如此(人性的新世纪),金钱正在腐化很多人,束缚很多人

地球加入星际联盟,囧,非常囧,又来了,您再说星际迷航吗?


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罗索   2009/12/03 04:33:56  488楼   举报

引用
片子还没看
如果是讲述关于诺查丹玛斯的历史的话,还值得看看。
倘若是宣扬2012是世界末日,这可是毫无疑问的伪科学了。
诺查丹玛斯的预言完全不能被称为预言,语意模糊,从大大小小的事件中很容易牵强附会地找到与其预言类似的事件。
至于预言911一事,那些诗都是后人伪造的。

qqliudl的发言很有意思
首先说 “刚从美国回来”
这个“刚从美国回来”想表达什么意思?

“2012年12月左右,太阳正好和银河系中心重合是”(还打错了一个字)
被雷了。太阳系位于银河系的猎户旋臂上,或者说第三旋臂。距离银心大约25000光年。
中间的一大段越看越像邪@教宣传材料。
ufo还用多说吗?不明飞行物,一架飞机,一个气球,很容易被误判。
“到2030年左右,人类将迎来真正的宇宙文明,地球加入星际联盟。”这是《星际迷航》吧。
另外可参考《千亿个太阳》中行星和他们的居民一章和卡尔撒根的《魔鬼出没的世界》,免得被伪科学骗了。



总的来说,科学解释不了的事情就叫做“伪科学”。我搞不明白,既然无法解释为什么就不允许换一种角度和方式试一试呢?这也就是科学迷信者的诟病,总是试图用有限的已知去解释无限的未知。


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罗索   2009/12/03 04:57:22  489楼   举报

引用(疯子默言 @ 2009-12-02, 10:39 AM) *
引用(luyinshi @ 2009-04-28, 12:03 PM) *
引用(qqliudl @ 2009-03-23, 02:27 PM) *
刚从美国回来,这个主题也关注很久了,随便说说吧:

2012并不是危言耸听,但也绝不是世界末日,实际是指地球的一个新时代的开始。先从宇宙大环境讲,2012年12月左右,太阳正好和银河系中心重合是,银河中心是个超级黑洞,因此这个重合对太阳和太阳系能带来什么影响,很多机构包括NASA都在研究,而重合周期大概是26000年,所以玛雅人精确的知道这个时间尺度,这是玛雅历法的天文对应,从地球来说,2012年12月左右,太阳黑子处于11年周期的极大期,黑子活动非常剧烈,太阳黑子和太阳风暴对地球造成的影响google一下会有很多,而这个过程中,地球磁场也在翻转,即使不是90度的颠倒,从原来地球纵向的能抵消宇宙粒子流的磁场将有倾角了,从而某些情况下宇宙粒子可以进入地球大气层,效果可以想想臭氧层破坏,强紫外线造成的皮肤癌等等,这是所谓科学的一方面,这些在国外研究的人很多;而从另一方面讲,2012又被称之为new age,总的来说,就是人类现有的以金钱为基础的一系列社会体系都将在新时代到来的过程中,逐渐被屏弃,这也是现在天灾人祸接连不断,经济危机等等的深层原因,金钱至上的社会体系导致了人性的磨灭,自私自利,冷漠,敌对,犯罪,战争,人控制人等等,而New Age的到来,将迎来以每个心灵为主导,以爱,包容,理解,合作为根基的新时代,这是2012真正的主题。

虽然科技会继续发展,但未来的时代将更多一个人类内省从而心灵发展的灵性的时代,我们将通过心灵的发展来完成人类的再一次的进化,到2015年左右,地球将普遍认识到宇宙大量存在文明,并且这些文明是通过心灵方式交流的,到2025年左右,在我们真正准备好了迎接宇宙文明的时候,地球将有第一批外太空文明的造访,以实体的形式出现(感兴趣的可以关注一下之前美国凤凰城的UFO目击事件),到2030年左右,人类将迎来真正的宇宙文明,。

信不信还是见人见智,只是从目前地球的能量看来,这是所谓的未来的趋势,当然未来永远都是把握在我们每一个人的手里的,我们创造我们自己的世界和幻象。如果你对此嗤之以鼻,那请继续你的normal生活,就当一个小笑话而已,而如果这些能让你有些许的共鸣,那请开始你的心灵之旅,让自己准备好迎接地球第四密度的到来~
anyway
祝福国人,共勉~


希望如此(人性的新世纪),金钱正在腐化很多人,束缚很多人

地球加入星际联盟,囧,非常囧,又来了,您再说星际迷航吗?


没有什么不可能,不要犯查尔斯·杜埃尔的错误。。。。


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罗索   2009/12/03 05:12:59  490楼   举报

是这样的,我相信科学也相信玄学,它们只不过是探索并解释事物的方式而已。我的最终目的在于探索,不在于选择何种方式。拘泥于一种方式,会错过很多值得尝试的东西,就好像只站在原地欣赏钻石,你不会看到它闪光的。

“迷信”这个主动词更多的时候被科学者冠以名词使用,用来保护自己和给对手“盖章”,这是很无耻的行为。而玄学的成就则不时被一些欺世盗名者利用,使大多数人对它敬而远之,这也是可悲之处。

这两门学科都有成就也都曾经有过错误,所以我觉得它们之间应该相辅相成,并不应该是对立的。这就是我的观点,完了~


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无聊的苍蝇   2009/12/03 08:11:32  491楼   举报

中国是最信科学的,世界上为数不多的倡导绝对唯物主义的国家,可是中国没有出过一个真正的科学家(如果不算美籍华人),至少,在中国的大学里没有出过一个真正的科学家(全算上)。


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Imender   2009/12/03 10:49:19  492楼   举报

引用(无聊的苍蝇 @ 2009-12-03, 08:11 AM) *
中国是最信科学的,世界上为数不多的倡导绝对唯物主义的国家,可是中国没有出过一个真正的科学家(如果不算美籍华人),至少,在中国的大学里没有出过一个真正的科学家(全算上)。

怎么又来了两个“迷信科学”论的?请看完帖,前面的帖子都说了那么多遍了。
中国有没有科学家我不多争了,我觉得袁隆平钱学森的贡献都很巨大。

但国内的科学研究偏落后,难获诺贝尔奖,是因为中国人目前教育落后(还闹过雯革),公民平均的基本科学素养很差,与发达国家差距很大,而大学科研体制和科研经费都有问题。国内甚至还有很多人,连“科学不是靠信出来的”这种基本观点都搞不清楚的,可见都不懂科学是什么。越是不懂科学的人,越是会觉得科学是信出来的。

所以你把科学不发达的过错怪在唯物主义上的逻辑是错误的,因为中国很多客观条件和国外的差距很大,有复杂的社会因素,不是同一水平上的比较。

此外,难道国外的优秀科学家不是唯物主义者而是唯心主义者?
你以为中国如果倡导唯心主义,优秀科学家就会变得比现在更多?很可能,会比现在更少。

我觉得哲学思潮可以多元化,不局限于唯物主义。但”是唯物主义导致了中国目前科学发展的落后“这种观点,是错误的。


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Imender   2009/12/03 11:21:49  493楼   举报

引用(罗索 @ 2009-12-03, 05:12 AM) *
是这样的,我相信科学也相信玄学,它们只不过是探索并解释事物的方式而已。我的最终目的在于探索,不在于选择何种方式。拘泥于一种方式,会错过很多值得尝试的东西,就好像只站在原地欣赏钻石,你不会看到它闪光的。

“迷信”这个主动词更多的时候被科学者冠以名词使用,用来保护自己和给对手“盖章”,这是很无耻的行为。而玄学的成就则不时被一些欺世盗名者利用,使大多数人对它敬而远之,这也是可悲之处。

这两门学科都有成就也都曾经有过错误,所以我觉得它们之间应该相辅相成,并不应该是对立的。这就是我的观点,完了~

1.仔细看前面的帖,科学不是靠信出来的,您认识有误区。对科学只是"信"的话,那么难怪你也会信玄学信别的了。

2.你口中的玄学是怎么样一门学科?
你说它是探索是解释事物的方式,那请描述一下它探索的方式是怎样的?是不是理性的,是依据什么通过何种论证方法得到最后的结论的?因为我们知道寓言、童话故事、民间传说也在解释事物,但他们有的靠想象,有的靠编造。单凭以解释事物为目的这一点,并不能说明他们是共通的。

3.你说玄学的成就被欺世盗名者利用,请举例那是什么成就?


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Imender   2009/12/03 11:47:41  494楼   举报

引用(罗索 @ 2009-12-03, 04:33 AM) *
引用

总的来说,科学解释不了的事情就叫做“伪科学”。我搞不明白,既然无法解释为什么就不允许换一种角度和方式试一试呢?这也就是科学迷信者的诟病,总是试图用有限的已知去解释无限的未知。

你搞错了概念。

首先qqliudl拿着所谓的科学理论和天文发现,解释将来人类将进入新纪元。然后fhhwww 指出此人的论点是论点错误,逻辑错误且牵强附会的,是伪科学。

什么是伪科学?简言之就是宣称为科学,或描述方式看起来像科学,但实际上并不符合科学方法基本要求的知识、方法论或是实务经验的论调。
那么显然,这里fhhwww 说qqliudl是伪科学,是没有错误的。

再重复一遍,科学不是靠信出来的,科学能够一直发展到今天这个地步,离不开对科学现有结论的质疑。所谓的迷信科学,仅仅是不了解科学为何物的人制造出来贬低科学的概念。科学不是单纯由一堆结论和公式构成的,科学重视的是严密的论证逻辑和理性的思维方法。对科学现有理论要持有一定怀疑的态度,科学才会被发现错误,才会有所进步,若人们对科学的结论只是"信",那科学就死亡了。

科学迷信者也许有,那恰恰是一群不懂科学的人。


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罗索   2009/12/03 12:44:33  495楼   举报

引用

1.仔细看前面的帖,科学不是靠信出来的,您认识有误区。对科学只是"信"的话,那么难怪你也会信玄学信别的了。


我不是科学家也不是神学家,所以只存在“认可”与“不认可”两种心态,这是常人的心态,但其实对于未知事物我们不应该加入人的主观意识,这样做是很愚蠢且极端的。探索未知时需要的态度是“认知”而不是“认可”。这样说来什么相信与不相信、唯物与唯心其实都算是极端意识,您说是吧?


引用

2.你口中的玄学是怎么样一门学科?你说它是探索是解释事物的方式,那请描述一下它探索的方式是怎样的?是不是理性的?因为我们知道寓言、童话故事、民间传说和XX功里也在解释事物。都是以解释事物为目的,并不能说明他们是共通的。再者,科学和玄学的关系也不是对立,而是无关。


玄学的定义您在网上就可以查到,应该不用我复述了。而且如果您将“理性”定义在科学唯物的基础上,那么您心里也就容不下其他了。玄学当然也是在探索,试图解释一切,但因为世界观不同,所以方式也不同。(寓言童话传说不要和玄学混为一谈)
举个例子,科学上研究结果---人类进化过程中是有突变现象发生的,这种突变的条件、情形怎样没人说得清,而且如此多的生物为什么只发生在人类身上?为什么在后来漫长的演变岁月中这种突变再也没发生过?科学到现在为止还解释不了,但玄学自有它的解释方式,你用科学定义它,本身就是不理性的。又比方,如果说断定三界不存在,那现在科学为什么又在研究多维空间??它们之间并不是无关的,而应该是相辅相成,这我说过了,但是多数人把它们放在对立面来看,这就很无奈了。

引用
3.你说玄学的成就被欺世盗名者利用,请举例那是什么成就?


很多啊,随便举个例子,比如说《易经》,不算成就吗?但是被巫医神相用来算命看风水,那就是欺世盗名了~


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罗索   2009/12/03 12:56:43  496楼   举报

引用(Imender @ 2009-12-03, 11:47 AM) *
引用(罗索 @ 2009-12-03, 04:33 AM) *
引用

总的来说,科学解释不了的事情就叫做“伪科学”。我搞不明白,既然无法解释为什么就不允许换一种角度和方式试一试呢?这也就是科学迷信者的诟病,总是试图用有限的已知去解释无限的未知。

你搞错了概念。

首先qqliudl拿着所谓的科学理论和天文发现,解释将来人类将进入新纪元。然后fhhwww 指出此人的论点是论点错误,逻辑错误且牵强附会的,是伪科学。

什么是伪科学?简言之就是宣称为科学,或描述方式看起来像科学,但实际上并不符合科学方法基本要求的知识、方法论或是实务经验的论调。
那么显然,这里fhhwww 说qqliudl是伪科学,是没有错误的。

再重复一遍,科学不是靠信出来的,科学能够一直发展到今天这个地步,离不开对科学现有结论的质疑。所谓的迷信科学,仅仅是不了解科学为何物的人制造出来贬低科学的概念。科学不是单纯由一堆结论和公式构成的,科学重视的是严密的论证逻辑和理性的思维方法。对科学现有理论要持有一定怀疑的态度,科学才会被发现错误,才会有所进步,若人们对科学的结论只是"信",那科学就死亡了。

科学迷信者也许有,那恰恰是一群不懂科学的人。


如果说科学家不是人,那就不存在信不信的问题。人研究一个事物的过程不就是这样吗?越相信越研究,越研究越相信,最后即使研究不下去也坚信不疑了。我认为科学只能解释眼前的问题,如果用现有方法和结论去推断肯定会有偏颇的地方,这些偏颇影响着个人生活、社会现象、甚至律法。打比方:现在科学没有发现灵魂及转世现象的存在,但并不代表完全没有可能,假如(我是说假如)有一天真的被科学发现了且掌握了,那么人们是否还会为亲人去世而悲痛?刑法是否需要更改?假如变成这样,那么现有的一切结论方法全都需要颠覆,是不是?类似的情况还有很多,进化论、相对论、混沌理论、外星生物等等......综上所述,用“不符合科学方法基本要求的知识、方法”来定义伪科学,显得有些短浅了~


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无聊的苍蝇   2009/12/03 13:36:55  497楼   举报

引用(Imender @ 2009-12-03, 10:49 AM) *
引用(无聊的苍蝇 @ 2009-12-03, 08:11 AM) *
中国是最信科学的,世界上为数不多的倡导绝对唯物主义的国家,可是中国没有出过一个真正的科学家(如果不算美籍华人),至少,在中国的大学里没有出过一个真正的科学家(全算上)。

怎么又来了两个“迷信科学”论的?请看完帖,前面的帖子都说了那么多遍了。
中国有没有科学家我不多争了,我觉得袁隆平钱学森的贡献都很巨大。

但国内的科学研究偏落后,难获诺贝尔奖,是因为中国人目前教育落后(还闹过雯革),公民平均的基本科学素养很差,与发达国家差距很大,而大学科研体制和科研经费都有问题。国内甚至还有很多人,连“科学不是靠信出来的”这种基本观点都搞不清楚的,可见都不懂科学是什么。越是不懂科学的人,越是会觉得科学是信出来的。

所以你把科学不发达的过错怪在唯物主义上的逻辑是错误的,因为中国很多客观条件和国外的差距很大,有复杂的社会因素,不是同一水平上的比较。

此外,难道国外的优秀科学家不是唯物主义者而是唯心主义者?
你以为中国如果倡导唯心主义,优秀科学家就会变得比现在更多?很可能,会比现在更少。

我觉得哲学思潮可以多元化,不局限于唯物主义。但”是唯物主义导致了中国目前科学发展的落后“这种观点,是错误的。
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"中国有没有科学家我不多争了,我觉得袁隆平钱学森的贡献都很巨大。"
我觉得你这就是在争。
“难道国外的优秀科学家不是唯物主义者而是唯心主义者?
你以为中国如果倡导唯心主义,优秀科学家就会变得比现在更多?很可能,会比现在更少。”

难道不是唯物就必须是唯心吗?难道如果不倡导唯物就必须倡导唯心吗?我并不是说唯物主义不好或不坏,也不是说唯心主义不好或不坏,我只是认为教条主义是愚蠢的,所谓科学是“怀疑而后证实”,可中国所谓的科学是“非现存科学所不能解释便是伪科学”


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Imender   2009/12/03 14:30:47  498楼   举报

引用(罗索 @ 2009-12-03, 12:44 PM) *
引用

1.仔细看前面的帖,科学不是靠信出来的,您认识有误区。对科学只是"信"的话,那么难怪你也会信玄学信别的了。


我不是科学家也不是神学家,所以只存在“认可”与“不认可”两种心态,这是常人的心态,但其实对于未知事物我们不应该加入人的主观意识,这样做是很愚蠢且极端的。探索未知时需要的态度是“认知”而不是“认可”。这样说来什么相信与不相信、唯物与唯心其实都算是极端意识,您说是吧?


引用

2.你口中的玄学是怎么样一门学科?你说它是探索是解释事物的方式,那请描述一下它探索的方式是怎样的?是不是理性的?因为我们知道寓言、童话故事、民间传说和XX功里也在解释事物。都是以解释事物为目的,并不能说明他们是共通的。再者,科学和玄学的关系也不是对立,而是无关。


玄学的定义您在网上就可以查到,应该不用我复述了。而且如果您将“理性”定义在科学唯物的基础上,那么您心里也就容不下其他了。玄学当然也是在探索,试图解释一切,但因为世界观不同,所以方式也不同。(寓言童话传说不要和玄学混为一谈)
举个例子,科学上研究结果---人类进化过程中是有突变现象发生的,这种突变的条件、情形怎样没人说得清,而且如此多的生物为什么只发生在人类身上?为什么在后来漫长的演变岁月中这种突变再也没发生过?科学到现在为止还解释不了,但玄学自有它的解释方式,你用科学定义它,本身就是不理性的。又比方,如果说断定三界不存在,那现在科学为什么又在研究多维空间??它们之间并不是无关的,而应该是相辅相成,这我说过了,但是多数人把它们放在对立面来看,这就很无奈了。

引用
3.你说玄学的成就被欺世盗名者利用,请举例那是什么成就?


很多啊,随便举个例子,比如说《易经》,不算成就吗?但是被巫医神相用来算命看风水,那就是欺世盗名了~

你说了半天,
一没回答你所谓的玄学是怎样的,
二没回答玄学解释世界的论证方法是怎样的。

但看你把易经简单地归为玄学的成就,那是一个严重错误。也说明你对玄学认识不清。

你要网上的资料(wiki百科,baidi百科):
——“玄学是对《老子》、《庄子》和《周易》的研究和解说。产生于魏晋。当时是魏晋时期的主要哲学思潮,是道家和儒家融合而出现的一种哲学、文化思潮。
现代的玄学这个名词,已经不是对《老子》、《庄子》和《周易》的研究和解说。
现在玄学已经被那些看相先生及作法道人借用了,作为所有中外的一些迷信或不可解释的民间信仰而衍生的相关行业,它包括了术数、占卜、算命、风水、择日、姓名学、开坛作法等迷信行业,这些民间信仰从业者或术数先生自称源于道家和阴阳家的学说。”——

很显然中国所谓的玄学,是起源对老庄和周易的”解读“,而非老庄思想和易经的”本身“。并且玄学起始于魏晋,易经是多早前的东西了,怎么可能是玄学的成就呢?!

并且当时所谓的玄学思潮中的哲学思想,已经成为当今中国哲学的一部分。而现代所谓的玄学已经与当初的玄学背道而驰,一些字面结论被某些”作法道人“错误借用了,成为了不同的东西。
我们讨论的科学、玄学、宗教、哲学,都是指当今的概念。

你说:”科学上研究结果---人类进化过程中是有突变现象发生的,这种突变的条件、情形怎样没人说得清,而且如此多的生物为什么只发生在人类身上?.....“
答:说实话,看你的表述就说明你不了解这些。突变现象是普遍存在于所有生物中的,何来只发生在人类身上?生物的遗传物质是DNA或RNA,它们会发生突变,这是高中生物的基本知识。我想你是看了一些玄学和科普资料自己又似懂非懂的吧。你说的大概是人类在进化的过程中有几个高速成长期吧,然后科学界对这些高速期的出现时间的解释还存在争议,然后你就认为科学无法解释,还认为玄学可以解释。
你又说“又比方,如果说断定三界不存在,那现在科学为什么又在研究多维空间??”
答:三界和多维空间那是一回事吗??
什么是三界?三界是佛教用语,所谓三界,即欲界、色界、无色界。什么是多维空间?比如我说一个笛卡尔三维空间,那是对一个空间的用三个物理量进行表述。一个是三界,一个依旧是一个空间,你再怎么希望照搬玄学理论去映衬科学,也不该举这个低级的例子。
并且,科学也不会花费时间去“断定三界不存在”。
别老是拿宗教结论去肤浅地映衬科学的结论,麻烦你看看前面的帖子,说的很清楚了。

另外看你说突变,说多维空间,我觉得你的科学知识很不够,所以造成了很多的错误认识。


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Imender   2009/12/03 15:06:57  499楼   举报

引用(罗索 @ 2009-12-03, 12:56 PM) *
引用(Imender @ 2009-12-03, 11:47 AM) *
引用(罗索 @ 2009-12-03, 04:33 AM) *
引用
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总的来说,科学解释不了的事情就叫做“伪科学”。我搞不明白,既然无法解释为什么就不允许换一种角度和方式试一试呢?这也就是科学迷信者的诟病,总是试图用有限的已知去解释无限的未知。

你搞错了概念。

首先qqliudl拿着所谓的科学理论和天文发现,解释将来人类将进入新纪元。然后fhhwww 指出此人的论点是论点错误,逻辑错误且牵强附会的,是伪科学。

什么是伪科学?简言之就是宣称为科学,或描述方式看起来像科学,但实际上并不符合科学方法基本要求的知识、方法论或是实务经验的论调。
那么显然,这里fhhwww 说qqliudl是伪科学,是没有错误的。

再重复一遍,科学不是靠信出来的,科学能够一直发展到今天这个地步,离不开对科学现有结论的质疑。所谓的迷信科学,仅仅是不了解科学为何物的人制造出来贬低科学的概念。科学不是单纯由一堆结论和公式构成的,科学重视的是严密的论证逻辑和理性的思维方法。对科学现有理论要持有一定怀疑的态度,科学才会被发现错误,才会有所进步,若人们对科学的结论只是"信",那科学就死亡了。

科学迷信者也许有,那恰恰是一群不懂科学的人。


如果说科学家不是人,那就不存在信不信的问题。人研究一个事物的过程不就是这样吗?越相信越研究,越研究越相信,最后即使研究不下去也坚信不疑了。我认为科学只能解释眼前的问题,如果用现有方法和结论去推断肯定会有偏颇的地方,这些偏颇影响着个人生活、社会现象、甚至律法。打比方:现在科学没有发现灵魂及转世现象的存在,但并不代表完全没有可能,假如(我是说假如)有一天真的被科学发现了且掌握了,那么人们是否还会为亲人去世而悲痛?刑法是否需要更改?假如变成这样,那么现有的一切结论方法全都需要颠覆,是不是?类似的情况还有很多,进化论、相对论、混沌理论、外星生物等等......综上所述,用“不符合科学方法基本要求的知识、方法”来定义伪科学,显得有些短浅了~

“越相信越研究,越研究越相信,最后即使研究不下去也坚信不疑了。”
答:你坚信不疑又怎样?科学是要拿证据说话的啊,又不是写小说。有证据进行严谨的推理论证,才是科学的思维方法,和你是不是坚信不疑有什么关系?事实上,太多的科学成果诞生之初,连发现的科学家自己都不敢相信。

“我认为科学只能解释眼前的问题”
答:呵呵,解释眼前问题永远是第一步,你连眼前的问题都没解释,如何解释以后?况且,前面的帖子说了很多了,科学不是绝对真理,它是在不断的被修改被发现错误当中进步的,如果随着时间推移,科学忽然解释不了了,那么科学会改正自己现有认识的局限性,以至继续进步。况且,科学如果一直都能解释眼前问题,那就代表了科学在一直进步。再者,我觉得2000年前人们都受万有引力的影响,2000年后人们依旧受着万有引力的作用,自然是有规律的,不会想变就变。

”打比方:现在科学没有发现灵魂及转世现象的存在,但并不代表完全没有可能,假如(我是说假如)有一天真的被科学发现了且掌握了,那么人们是否还会为亲人去世而悲痛?刑法是否需要更改?“
答:有可能啊,科学没说没可能啊。但是”有可能“和可以下结论说”人类将进入一个新纪元“是完全不同的,qqliudl用科学的现有知识,但其论证过程逻辑和论据是明显错误的,因此fhhwww才说qqliudl是伪科学。你不能忽略所有论证的过程,仅仅觉得他的结论有”可能性“(有可能发生的事太多了),就认同它。伪科学不能单从结论上有没有可能性去判定。看一个人的论点,重要的是看他论证的过程。打个比方,初中大家都做过几何证明题,所有的人的结论都正确(因为题目里已给出了),但是证明过程就完全不同,有的就是错的。所以qqliudl的说法是伪科学,不是单凭结论,而是看论证过程对不对,论证过程是错的,那结论又有什么意义呢?
至于对伪科学的定义,你自己去查字典,或是wiki百科、百度百科等等,反正我给出的是wiki百科对伪科学的表述。


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Imender   2009/12/03 15:28:13  500楼   举报

引用(无聊的苍蝇 @ 2009-12-03, 01:36 PM) *
引用(Imender @ 2009-12-03, 10:49 AM) *
引用(无聊的苍蝇 @ 2009-12-03, 08:11 AM) *
中国是最信科学的,世界上为数不多的倡导绝对唯物主义的国家,可是中国没有出过一个真正的科学家(如果不算美籍华人),至少,在中国的大学里没有出过一个真正的科学家(全算上)。

怎么又来了两个“迷信科学”论的?请看完帖,前面的帖子都说了那么多遍了。
中国有没有科学家我不多争了,我觉得袁隆平钱学森的贡献都很巨大。

但国内的科学研究偏落后,难获诺贝尔奖,是因为中国人目前教育落后(还闹过雯革),公民平均的基本科学素养很差,与发达国家差距很大,而大学科研体制和科研经费都有问题。国内甚至还有很多人,连“科学不是靠信出来的”这种基本观点都搞不清楚的,可见都不懂科学是什么。越是不懂科学的人,越是会觉得科学是信出来的。

所以你把科学不发达的过错怪在唯物主义上的逻辑是错误的,因为中国很多客观条件和国外的差距很大,有复杂的社会因素,不是同一水平上的比较。

此外,难道国外的优秀科学家不是唯物主义者而是唯心主义者?
你以为中国如果倡导唯心主义,优秀科学家就会变得比现在更多?很可能,会比现在更少。

我觉得哲学思潮可以多元化,不局限于唯物主义。但”是唯物主义导致了中国目前科学发展的落后“这种观点,是错误的。
'



"中国有没有科学家我不多争了,我觉得袁隆平钱学森的贡献都很巨大。"
我觉得你这就是在争。
“难道国外的优秀科学家不是唯物主义者而是唯心主义者?
你以为中国如果倡导唯心主义,优秀科学家就会变得比现在更多?很可能,会比现在更少。”

难道不是唯物就必须是唯心吗?难道如果不倡导唯物就必须倡导唯心吗?我并不是说唯物主义不好或不坏,也不是说唯心主义不好或不坏,我只是认为教条主义是愚蠢的,所谓科学是“怀疑而后证实”,可中国所谓的科学是“非现存科学所不能解释便是伪科学”

那么你是指教条主义,不是唯物主义本身的问题。我同意啊,我也极其反对教条主义。

我不知道你对”中国所谓的科学“的结论从何而来,请举例。但是即便是这样,错不在科学,也不在唯物主义。错在很多人不懂科学。


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无聊的苍蝇   2009/12/03 16:46:00  501楼   举报

引用(Imender @ 2009-12-03, 03:28 PM) *
引用(无聊的苍蝇 @ 2009-12-03, 01:36 PM) *
引用(Imender @ 2009-12-03, 10:49 AM) *
引用(无聊的苍蝇 @ 2009-12-03, 08:11 AM) *
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怎么又来了两个“迷信科学”论的?请看完帖,前面的帖子都说了那么多遍了。
中国有没有科学家我不多争了,我觉得袁隆平钱学森的贡献都很巨大。

但国内的科学研究偏落后,难获诺贝尔奖,是因为中国人目前教育落后(还闹过雯革),公民平均的基本科学素养很差,与发达国家差距很大,而大学科研体制和科研经费都有问题。国内甚至还有很多人,连“科学不是靠信出来的”这种基本观点都搞不清楚的,可见都不懂科学是什么。越是不懂科学的人,越是会觉得科学是信出来的。

所以你把科学不发达的过错怪在唯物主义上的逻辑是错误的,因为中国很多客观条件和国外的差距很大,有复杂的社会因素,不是同一水平上的比较。

此外,难道国外的优秀科学家不是唯物主义者而是唯心主义者?
你以为中国如果倡导唯心主义,优秀科学家就会变得比现在更多?很可能,会比现在更少。

我觉得哲学思潮可以多元化,不局限于唯物主义。但”是唯物主义导致了中国目前科学发展的落后“这种观点,是错误的。
'



"中国有没有科学家我不多争了,我觉得袁隆平钱学森的贡献都很巨大。"
我觉得你这就是在争。
“难道国外的优秀科学家不是唯物主义者而是唯心主义者?
你以为中国如果倡导唯心主义,优秀科学家就会变得比现在更多?很可能,会比现在更少。”

难道不是唯物就必须是唯心吗?难道如果不倡导唯物就必须倡导唯心吗?我并不是说唯物主义不好或不坏,也不是说唯心主义不好或不坏,我只是认为教条主义是愚蠢的,所谓科学是“怀疑而后证实”,可中国所谓的科学是“非现存科学所不能解释便是伪科学”

那么你是指教条主义,不是唯物主义本身的问题。我同意啊,我也极其反对教条主义。

我不知道你对”中国所谓的科学“的结论从何而来,请举例。但是即便是这样,错不在科学,也不在唯物主义。错在很多人不懂科学。


例子当然很明显,我们的知识、学问是怎么学到的?自我们党成立以来就坚定科学是绝对唯物主义,原因很简单,解放战争时期,我党的主力军是穷人,而中国的当时唯心主义是生死有命、富贵在天,这辈子骄奢淫逸,下辈子做牛做马,这辈子吃点苦,下辈子啥都有,如果我们相信这个,还有谁死心塌地愿意和有钱人(国民党)抗战到底呢?于是自此以来的教育课本或者主流媒体都是很政治化的唯物主义,他如果只是普通的唯物主义根本不会如此的让人不快。

中国人很怪,即使是封建社会的时候也是,表面上非常迷信,骨子里却是什么也不信,只看得见眼前的玩意儿。

回到主题,2010之类的玩意,说实在的我觉得不太可能,玛雅人要是那么牛的话也不会消声灭迹了,美国人虽然骨子里最自恋,但还是总喜欢把别人吹的跟神似的。
就算是2010地球毁灭,说实在的,为什么要“恐慌”?
我可不觉得恐慌,地球灭就灭了呗,人类文明没就没了呗,如果说相对论是对了,那么有起点就要有终点,终点来了就来了吧,可能只是这辈子骄奢淫逸的哥们们没有享受够,才会害怕吧,呵呵。


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Imender   2009/12/03 17:31:26  502楼   举报

呃,帖子被删后又出现了...政治的东西就不讨论了,我承认很多人都觉得“不快”的。


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lanjian88   2009/12/03 18:43:45  503楼   举报

2009最新科幻巨制《2012世界末日》R5中文字幕 已经上市

◎译  名 2012/2012世界末日/2012末日预言
◎片  名 2012
◎年  代 2009
◎国  家 美国/加拿大
◎类  别 动作/冒险/惊悚/科幻/剧情
◎语  言 英语
◎字  幕 中文
◎IMDB评分 6.3/10 30,517 votes
◎文件格式 R5-RMVB
◎视频尺寸 640 x 272
◎文件大小 2CD
◎片  长 158 Min
◎导  演 罗兰·艾默里奇 Roland Emmerich<br>
◎主  演 约翰·库萨克 John Cusack....Jackson Curtis
      阿曼达·皮特 Amanda Peet....Kate Curtis
花絮
·本片原名为《再见亚特兰蒂斯》(Farewell Atlantis)。
·《2012》投资2亿美元,是罗兰·艾默里奇执导电影里成本最高的一部。
·《2012》的预告片制作时,影片的配乐尚未完成,所以使用了《闪灵》的原声音乐。
·实际上,2012年的末世论是一种西方思想,并非玛雅人所创,相反,玛雅人只是认为在2012年之后,世界会进入一个新纪元,这与世界末日并无太大关联。
·本片原计划是在2010年公映,但导演罗兰·艾默里奇于2008年的作品《史前一万年》票房和口碑均十分不理想,因而罗兰·艾默里奇加快了《2012》的制作速度,本片也得以提前一年问世。
·与罗兰·艾默里奇的其他导演作品一样,《2012》的剧本创作同样有罗兰·艾默里奇参与。
·鉴于《2012》里出现的大量描述真实城市发生灾难的情节和镜头,MPAA曾经为该片的分级而产生过激烈争执,相当一部分人认为该片应分级为R。不过最后考虑到本片确实没有出现太过血腥的段落,《2012》最后还是分级为PG-13。

《2012世界末日》下载 CD1

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《rmvb2012世界末日》下载 CD2

ftp://dygod2:dygod2@d121.dygod.com:1433/2012世界末日/ (ftp://dygod2:dygod2@d121.dygod.com:1433/2012世界末日/)[电影天堂www.dygod.cn]2012世界末日cd2..rmvb

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cheng53955   2009/12/03 23:21:05  504楼   举报

不懂这什么东西


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soyopai   2009/12/04 00:56:00  505楼   举报

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孙悟空呼叫猪八戒   2009/12/04 06:31:37  506楼   举报

毁了就毁了呗,灭了就灭了呗。
最好重新归零,一切从头。不过,好像也不可能。
最好地球大爆炸成分子,然后重新组合。


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罗索   2009/12/04 10:40:40  507楼   举报

引用(Imender @ 2009-12-03, 02:30 PM) *
引用(罗索 @ 2009-12-03, 12:44 PM) *
引用

1.仔细看前面的帖,科学不是靠信出来的,您认识有误区。对科学只是"信"的话,那么难怪你也会信玄学信别的了。


我不是科学家也不是神学家,所以只存在“认可”与“不认可”两种心态,这是常人的心态,但其实对于未知事物我们不应该加入人的主观意识,这样做是很愚蠢且极端的。探索未知时需要的态度是“认知”而不是“认可”。这样说来什么相信与不相信、唯物与唯心其实都算是极端意识,您说是吧?


引用

2.你口中的玄学是怎么样一门学科?你说它是探索是解释事物的方式,那请描述一下它探索的方式是怎样的?是不是理性的?因为我们知道寓言、童话故事、民间传说和XX功里也在解释事物。都是以解释事物为目的,并不能说明他们是共通的。再者,科学和玄学的关系也不是对立,而是无关。


玄学的定义您在网上就可以查到,应该不用我复述了。而且如果您将“理性”定义在科学唯物的基础上,那么您心里也就容不下其他了。玄学当然也是在探索,试图解释一切,但因为世界观不同,所以方式也不同。(寓言童话传说不要和玄学混为一谈)
举个例子,科学上研究结果---人类进化过程中是有突变现象发生的,这种突变的条件、情形怎样没人说得清,而且如此多的生物为什么只发生在人类身上?为什么在后来漫长的演变岁月中这种突变再也没发生过?科学到现在为止还解释不了,但玄学自有它的解释方式,你用科学定义它,本身就是不理性的。又比方,如果说断定三界不存在,那现在科学为什么又在研究多维空间??它们之间并不是无关的,而应该是相辅相成,这我说过了,但是多数人把它们放在对立面来看,这就很无奈了。

引用
3.你说玄学的成就被欺世盗名者利用,请举例那是什么成就?


很多啊,随便举个例子,比如说《易经》,不算成就吗?但是被巫医神相用来算命看风水,那就是欺世盗名了~

你说了半天,
一没回答你所谓的玄学是怎样的,
二没回答玄学解释世界的论证方法是怎样的。

但看你把易经简单地归为玄学的成就,那是一个严重错误。也说明你对玄学认识不清。

你要网上的资料(wiki百科,baidi百科):
——“玄学是对《老子》、《庄子》和《周易》的研究和解说。产生于魏晋。当时是魏晋时期的主要哲学思潮,是道家和儒家融合而出现的一种哲学、文化思潮。
现代的玄学这个名词,已经不是对《老子》、《庄子》和《周易》的研究和解说。
现在玄学已经被那些看相先生及作法道人借用了,作为所有中外的一些迷信或不可解释的民间信仰而衍生的相关行业,它包括了术数、占卜、算命、风水、择日、姓名学、开坛作法等迷信行业,这些民间信仰从业者或术数先生自称源于道家和阴阳家的学说。”——

很显然中国所谓的玄学,是起源对老庄和周易的”解读“,而非老庄思想和易经的”本身“。并且玄学起始于魏晋,易经是多早前的东西了,怎么可能是玄学的成就呢?!

并且当时所谓的玄学思潮中的哲学思想,已经成为当今中国哲学的一部分。而现代所谓的玄学已经与当初的玄学背道而驰,一些字面结论被某些”作法道人“错误借用了,成为了不同的东西。
我们讨论的科学、玄学、宗教、哲学,都是指当今的概念。

你说:”科学上研究结果---人类进化过程中是有突变现象发生的,这种突变的条件、情形怎样没人说得清,而且如此多的生物为什么只发生在人类身上?.....“
答:说实话,看你的表述就说明你不了解这些。突变现象是普遍存在于所有生物中的,何来只发生在人类身上?生物的遗传物质是DNA或RNA,它们会发生突变,这是高中生物的基本知识。我想你是看了一些玄学和科普资料自己又似懂非懂的吧。你说的大概是人类在进化的过程中有几个高速成长期吧,然后科学界对这些高速期的出现时间的解释还存在争议,然后你就认为科学无法解释,还认为玄学可以解释。
你又说“又比方,如果说断定三界不存在,那现在科学为什么又在研究多维空间??”
答:三界和多维空间那是一回事吗??
什么是三界?三界是佛教用语,所谓三界,即欲界、色界、无色界。什么是多维空间?比如我说一个笛卡尔三维空间,那是对一个空间的用三个物理量进行表述。一个是三界,一个依旧是一个空间,你再怎么希望照搬玄学理论去映衬科学,也不该举这个低级的例子。
并且,科学也不会花费时间去“断定三界不存在”。
别老是拿宗教结论去肤浅地映衬科学的结论,麻烦你看看前面的帖子,说的很清楚了。

另外看你说突变,说多维空间,我觉得你的科学知识很不够,所以造成了很多的错误认识。


今天很累,不多说什么,只说几个问题。

《易经》算不算玄学范畴,不要死扣书本教条。如果一定要扣,那请问“三玄”是什么,您知道吗?

进化学里面说的突变现象和现在生物学的基因突变不是一码事,考古发现在一个时期有进化的断层,解释不了,所以暂且定义为突变现象。如果您愿意,我们可以详细谈论这方面的问题。

三界二十八天听说过没有?三界不是单一指精神层面的,细读佛学您会明白。

您理解的多维空间和我不一样,略浅一些,我以前曾经论述过,请您看一下http://www.phyw.com/wytk/shjykj/ygdwkjdkfhwt/ygdwkjdkfhwt.htm

我的帖子没有针对性,只是就事论事,如有冒犯请海涵~
有知识不一定能得到思想,但有思想就一定能得到知识。


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罗索   2009/12/04 11:03:20  508楼   举报

引用(Imender @ 2009-12-03, 03:06 PM) *
引用(罗索 @ 2009-12-03, 12:56 PM) *
引用(Imender @ 2009-12-03, 11:47 AM) *
引用(罗索 @ 2009-12-03, 04:33 AM) *
部分楼层已被隐藏,点击展开全部

你搞错了概念。

首先qqliudl拿着所谓的科学理论和天文发现,解释将来人类将进入新纪元。然后fhhwww 指出此人的论点是论点错误,逻辑错误且牵强附会的,是伪科学。

什么是伪科学?简言之就是宣称为科学,或描述方式看起来像科学,但实际上并不符合科学方法基本要求的知识、方法论或是实务经验的论调。
那么显然,这里fhhwww 说qqliudl是伪科学,是没有错误的。

再重复一遍,科学不是靠信出来的,科学能够一直发展到今天这个地步,离不开对科学现有结论的质疑。所谓的迷信科学,仅仅是不了解科学为何物的人制造出来贬低科学的概念。科学不是单纯由一堆结论和公式构成的,科学重视的是严密的论证逻辑和理性的思维方法。对科学现有理论要持有一定怀疑的态度,科学才会被发现错误,才会有所进步,若人们对科学的结论只是"信",那科学就死亡了。

科学迷信者也许有,那恰恰是一群不懂科学的人。


如果说科学家不是人,那就不存在信不信的问题。人研究一个事物的过程不就是这样吗?越相信越研究,越研究越相信,最后即使研究不下去也坚信不疑了。我认为科学只能解释眼前的问题,如果用现有方法和结论去推断肯定会有偏颇的地方,这些偏颇影响着个人生活、社会现象、甚至律法。打比方:现在科学没有发现灵魂及转世现象的存在,但并不代表完全没有可能,假如(我是说假如)有一天真的被科学发现了且掌握了,那么人们是否还会为亲人去世而悲痛?刑法是否需要更改?假如变成这样,那么现有的一切结论方法全都需要颠覆,是不是?类似的情况还有很多,进化论、相对论、混沌理论、外星生物等等......综上所述,用“不符合科学方法基本要求的知识、方法”来定义伪科学,显得有些短浅了~

“越相信越研究,越研究越相信,最后即使研究不下去也坚信不疑了。”
答:你坚信不疑又怎样?科学是要拿证据说话的啊,又不是写小说。有证据进行严谨的推理论证,才是科学的思维方法,和你是不是坚信不疑有什么关系?事实上,太多的科学成果诞生之初,连发现的科学家自己都不敢相信。

“我认为科学只能解释眼前的问题”
答:呵呵,解释眼前问题永远是第一步,你连眼前的问题都没解释,如何解释以后?况且,前面的帖子说了很多了,科学不是绝对真理,它是在不断的被修改被发现错误当中进步的,如果随着时间推移,科学忽然解释不了了,那么科学会改正自己现有认识的局限性,以至继续进步。况且,科学如果一直都能解释眼前问题,那就代表了科学在一直进步。再者,我觉得2000年前人们都受万有引力的影响,2000年后人们依旧受着万有引力的作用,自然是有规律的,不会想变就变。

”打比方:现在科学没有发现灵魂及转世现象的存在,但并不代表完全没有可能,假如(我是说假如)有一天真的被科学发现了且掌握了,那么人们是否还会为亲人去世而悲痛?刑法是否需要更改?“
答:有可能啊,科学没说没可能啊。但是”有可能“和可以下结论说”人类将进入一个新纪元“是完全不同的,qqliudl用科学的现有知识,但其论证过程逻辑和论据是明显错误的,因此fhhwww才说qqliudl是伪科学。你不能忽略所有论证的过程,仅仅觉得他的结论有”可能性“(有可能发生的事太多了),就认同它。伪科学不能单从结论上有没有可能性去判定。看一个人的论点,重要的是看他论证的过程。打个比方,初中大家都做过几何证明题,所有的人的结论都正确(因为题目里已给出了),但是证明过程就完全不同,有的就是错的。所以qqliudl的说法是伪科学,不是单凭结论,而是看论证过程对不对,论证过程是错的,那结论又有什么意义呢?
至于对伪科学的定义,你自己去查字典,或是wiki百科、百度百科等等,反正我给出的是wiki百科对伪科学的表述。


论证是要建立在上一个结论的基础上,如果上个结论就是错的呢?人类犯的这种错误还少吗?不要做死扣书本的教条主义者~不论什么学科都需要思考~ 何况自己的思想都不是永恒不变的。孔子总结的最经典:所信者目也,而目尤不可信。所恃者心也,而心尤不足恃。

突然意识到几件事情,权当戏言说出来消解一下争论的枯燥和火药味吧:科技发展造福了人类是事实,但也因此造成的人类非正常死亡的数量远远超过和宗教有关的死亡案例~ 另外古往今来,为维护科学理论牺牲在神权之下的人有几个?屈指可数。他们都成了英雄。但以反科学名义扼杀宗教的事件里又有多少人牺牲呢?数不过来的~ 假如有一天宗教又被誉为真理,那连这几个英雄也都不是英雄了。

所以真理就是个屁~被世人放过来放过去的~

按说唯物主义者不应该有感情,因为他们研究出感情只不过是多巴胺分泌过剩~
按说唯心主义者不应该有感情,因为他们研究出感情只不过是自身的罪恶或业障在作祟。
我们还是需要感情,所以我们既不唯物也不唯心,我们行于两者之间~


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Imender   2009/12/04 12:21:53  509楼   举报

引用(罗索 @ 2009-12-04, 10:40 AM) *
引用(Imender @ 2009-12-03, 02:30 PM) *
引用(罗索 @ 2009-12-03, 12:44 PM) *
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我不是科学家也不是神学家,所以只存在“认可”与“不认可”两种心态,这是常人的心态,但其实对于未知事物我们不应该加入人的主观意识,这样做是很愚蠢且极端的。探索未知时需要的态度是“认知”而不是“认可”。这样说来什么相信与不相信、唯物与唯心其实都算是极端意识,您说是吧?


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玄学的定义您在网上就可以查到,应该不用我复述了。而且如果您将“理性”定义在科学唯物的基础上,那么您心里也就容不下其他了。玄学当然也是在探索,试图解释一切,但因为世界观不同,所以方式也不同。(寓言童话传说不要和玄学混为一谈)
举个例子,科学上研究结果---人类进化过程中是有突变现象发生的,这种突变的条件、情形怎样没人说得清,而且如此多的生物为什么只发生在人类身上?为什么在后来漫长的演变岁月中这种突变再也没发生过?科学到现在为止还解释不了,但玄学自有它的解释方式,你用科学定义它,本身就是不理性的。又比方,如果说断定三界不存在,那现在科学为什么又在研究多维空间??它们之间并不是无关的,而应该是相辅相成,这我说过了,但是多数人把它们放在对立面来看,这就很无奈了。

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很多啊,随便举个例子,比如说《易经》,不算成就吗?但是被巫医神相用来算命看风水,那就是欺世盗名了~

你说了半天,
一没回答你所谓的玄学是怎样的,
二没回答玄学解释世界的论证方法是怎样的。

但看你把易经简单地归为玄学的成就,那是一个严重错误。也说明你对玄学认识不清。

你要网上的资料(wiki百科,baidi百科):
——“玄学是对《老子》、《庄子》和《周易》的研究和解说。产生于魏晋。当时是魏晋时期的主要哲学思潮,是道家和儒家融合而出现的一种哲学、文化思潮。
现代的玄学这个名词,已经不是对《老子》、《庄子》和《周易》的研究和解说。
现在玄学已经被那些看相先生及作法道人借用了,作为所有中外的一些迷信或不可解释的民间信仰而衍生的相关行业,它包括了术数、占卜、算命、风水、择日、姓名学、开坛作法等迷信行业,这些民间信仰从业者或术数先生自称源于道家和阴阳家的学说。”——

很显然中国所谓的玄学,是起源对老庄和周易的”解读“,而非老庄思想和易经的”本身“。并且玄学起始于魏晋,易经是多早前的东西了,怎么可能是玄学的成就呢?!

并且当时所谓的玄学思潮中的哲学思想,已经成为当今中国哲学的一部分。而现代所谓的玄学已经与当初的玄学背道而驰,一些字面结论被某些”作法道人“错误借用了,成为了不同的东西。
我们讨论的科学、玄学、宗教、哲学,都是指当今的概念。

你说:”科学上研究结果---人类进化过程中是有突变现象发生的,这种突变的条件、情形怎样没人说得清,而且如此多的生物为什么只发生在人类身上?.....“
答:说实话,看你的表述就说明你不了解这些。突变现象是普遍存在于所有生物中的,何来只发生在人类身上?生物的遗传物质是DNA或RNA,它们会发生突变,这是高中生物的基本知识。我想你是看了一些玄学和科普资料自己又似懂非懂的吧。你说的大概是人类在进化的过程中有几个高速成长期吧,然后科学界对这些高速期的出现时间的解释还存在争议,然后你就认为科学无法解释,还认为玄学可以解释。
你又说“又比方,如果说断定三界不存在,那现在科学为什么又在研究多维空间??”
答:三界和多维空间那是一回事吗??
什么是三界?三界是佛教用语,所谓三界,即欲界、色界、无色界。什么是多维空间?比如我说一个笛卡尔三维空间,那是对一个空间的用三个物理量进行表述。一个是三界,一个依旧是一个空间,你再怎么希望照搬玄学理论去映衬科学,也不该举这个低级的例子。
并且,科学也不会花费时间去“断定三界不存在”。
别老是拿宗教结论去肤浅地映衬科学的结论,麻烦你看看前面的帖子,说的很清楚了。

另外看你说突变,说多维空间,我觉得你的科学知识很不够,所以造成了很多的错误认识。


今天很累,不多说什么,只说几个问题。

《易经》算不算玄学范畴,不要死扣书本教条。如果一定要扣,那请问“三玄”是什么,您知道吗?

进化突变和基因突变是两回事,考古学在这方面有断层,近200万年的断层,根本解释不了。如果您愿意,我们可以详细谈论这方面的问题。

三界二十八天听说过没有?三界不是单一指精神层面的,细读佛学您会明白。

您理解的多维空间和我不一样,略浅一些,我以前曾经论述过,请您看一下http://www.phyw.com/wytk/shjykj/ygdwkjdkfhwt/ygdwkjdkfhwt.htm

我的帖子没有针对性,只是就事论事,如有冒犯请海涵~
有知识不一定能得到思想,但有思想就一定能得到知识。

没有冒犯的地方,仅仅是讨论而已。
三玄我当然知道,三玄这三本书被玄学奉为经典,但是玄学仅仅是对其进行解读和研究,三玄这三本书并非是玄学的成果。比如老子逍遥游中精神可以脱离束缚达到自由自在的境界,玄学中就可以延伸变成,通过修炼可以得到成仙。解读和原著的思想并不一定是相同的,玄学中这样随意延伸和误读有很多。

科学目前有争议的理论不止你说的这一个,要是全都能完美解释,都没有争议了,那科学还能够发展吗?不久死亡了么。关键是,你真以为玄学能解释人类进化中一段快速发展时期的原因?你可以拿玄学的来解释一下。

你给我这个李翔的这个链接,和我看法相同啊,他为了让人能够更方便地想象超过三维空间的四维空间是怎样的,于是讲出了自己的方法,其中部分思维貌似来源于核物理学家伽莫夫的科普小说《从一到无穷大》。而你认为在客观物质世界中存在的“三界”——色界,欲界和无色界。这跟李翔的毫无关系甚至矛盾。 三维空间,不是指三个空间,你能明白这个吗?


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Imender   2009/12/04 12:46:43  510楼   举报

引用(罗索 @ 2009-12-04, 11:03 AM) *
引用(Imender @ 2009-12-03, 03:06 PM) *
引用(罗索 @ 2009-12-03, 12:56 PM) *
引用(Imender @ 2009-12-03, 11:47 AM) *
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如果说科学家不是人,那就不存在信不信的问题。人研究一个事物的过程不就是这样吗?越相信越研究,越研究越相信,最后即使研究不下去也坚信不疑了。我认为科学只能解释眼前的问题,如果用现有方法和结论去推断肯定会有偏颇的地方,这些偏颇影响着个人生活、社会现象、甚至律法。打比方:现在科学没有发现灵魂及转世现象的存在,但并不代表完全没有可能,假如(我是说假如)有一天真的被科学发现了且掌握了,那么人们是否还会为亲人去世而悲痛?刑法是否需要更改?假如变成这样,那么现有的一切结论方法全都需要颠覆,是不是?类似的情况还有很多,进化论、相对论、混沌理论、外星生物等等......综上所述,用“不符合科学方法基本要求的知识、方法”来定义伪科学,显得有些短浅了~

“越相信越研究,越研究越相信,最后即使研究不下去也坚信不疑了。”
答:你坚信不疑又怎样?科学是要拿证据说话的啊,又不是写小说。有证据进行严谨的推理论证,才是科学的思维方法,和你是不是坚信不疑有什么关系?事实上,太多的科学成果诞生之初,连发现的科学家自己都不敢相信。

“我认为科学只能解释眼前的问题”
答:呵呵,解释眼前问题永远是第一步,你连眼前的问题都没解释,如何解释以后?况且,前面的帖子说了很多了,科学不是绝对真理,它是在不断的被修改被发现错误当中进步的,如果随着时间推移,科学忽然解释不了了,那么科学会改正自己现有认识的局限性,以至继续进步。况且,科学如果一直都能解释眼前问题,那就代表了科学在一直进步。再者,我觉得2000年前人们都受万有引力的影响,2000年后人们依旧受着万有引力的作用,自然是有规律的,不会想变就变。

”打比方:现在科学没有发现灵魂及转世现象的存在,但并不代表完全没有可能,假如(我是说假如)有一天真的被科学发现了且掌握了,那么人们是否还会为亲人去世而悲痛?刑法是否需要更改?“
答:有可能啊,科学没说没可能啊。但是”有可能“和可以下结论说”人类将进入一个新纪元“是完全不同的,qqliudl用科学的现有知识,但其论证过程逻辑和论据是明显错误的,因此fhhwww才说qqliudl是伪科学。你不能忽略所有论证的过程,仅仅觉得他的结论有”可能性“(有可能发生的事太多了),就认同它。伪科学不能单从结论上有没有可能性去判定。看一个人的论点,重要的是看他论证的过程。打个比方,初中大家都做过几何证明题,所有的人的结论都正确(因为题目里已给出了),但是证明过程就完全不同,有的就是错的。所以qqliudl的说法是伪科学,不是单凭结论,而是看论证过程对不对,论证过程是错的,那结论又有什么意义呢?
至于对伪科学的定义,你自己去查字典,或是wiki百科、百度百科等等,反正我给出的是wiki百科对伪科学的表述。


论证是要建立在上一个结论的基础上,如果上个结论就是错的呢?人类犯的这种错误还少吗?不要做死扣书本的教条主义者~不论什么学科都需要思考~ 何况自己的思想都不是永恒不变的。孔子总结的最经典:所信者目也,而目尤不可信。所恃者心也,而心尤不足恃。

突然意识到几件事情,权当戏言说出来消解一下争论的枯燥和火药味吧:科技发展造福了人类是事实,但也因此造成的人类非正常死亡的数量远远超过和宗教有关的死亡案例~ 另外古往今来,为维护科学理论牺牲在神权之下的人有几个?屈指可数。他们都成了英雄。但以反科学名义扼杀宗教的事件里又有多少人牺牲呢?数不过来的~ 假如有一天宗教又被誉为真理,那连这几个英雄也都不是英雄了。

所以真理就是个屁~被世人放过来放过去的~

按说唯物主义者不应该有感情,因为他们研究出感情只不过是多巴胺分泌过剩~
按说唯心主义者不应该有感情,因为他们研究出感情只不过是自身的罪恶或业障在作祟。
我们还是需要感情,所以我们既不唯物也不唯心,我们行于两者之间~

首先,我得说,你的质疑精神是对的,这正是搞科学最重要和最崇尚的精神之一。没有对经典牛顿力学的质疑,就没有老爱的相对论的诞生。没有对托勒密地心理论的质疑,就没有托普勒的日心说。 所以,不要把科学误读为迷信过去经典理论,死守已有的理论,仅仅是不断进行知识延伸的学科,那是绝对错误的。
你也许对科学的论证逻辑和方法论缺少了解,事实上,一门理论的延续和发展,从源头的基本定律直到末端的理论衍生,逻辑上是一环扣一环,若发现末端延伸的理论违背客观实际,那最开始的基本定律就会受到质疑。

后面你这一段是批驳真理的,但事实上是你对科学的误解。我在帖子中已经发了n个贴,这里就粘贴一下。

“或者你又认为科学太年轻经不起历史的检验。关键是个种科学本来就不是一些一成不变的理论,它很可能在历史的检验中被发现有漏洞和错误,事实上科学就是在不断的改进中接近真理,而在这个发现错误的过程中,科学非但不会被否定,反而会更有生命力地发展下去,并帮助人类对世界的认知更进一步。”
“从来没有人说科学是万能的,科学也从没有自称唯一绝对真理(不像很多宗教书籍自称为绝对真理),事实上没有什么能被认为是绝对真理。人们只是把科学作为一种认知世界和改造世界的思想方法和手段,科学在不断的被改进当中逐渐接近真理,从而使人们对世界的认知也不断的进步。假如那天科学被当做真理了,那它也就死亡了。因此科学只是一种理智客观认识世界的方式,和宗教信仰不同...不需要被”信“,相反的,质疑科学现有理论恰恰是科学发展的动力。”

谢谢你的回帖!没关系,也可以私下讨论。


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罗索   2009/12/04 13:25:26  511楼   举报

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没有冒犯的地方,仅仅是讨论而已。
三玄我当然知道,三玄这三本书被玄学奉为经典,但是玄学仅仅是对其进行解读和研究,三玄这三本书并非是玄学的成果。比如老子逍遥游中精神可以脱离束缚达到自由自在的境界,玄学中就可以延伸变成,通过修炼可以得到成仙。解读和原著的思想并不一定是相同的,玄学中这样随意延伸和误读有很多。

科学目前有争议的理论不止你说的这一个,要是全都能完美解释,都没有争议了,那科学还能够发展吗?不久死亡了么。关键是,你真以为玄学能解释人类进化中一段快速发展时期的原因?你可以拿玄学的来解释一下。

你给我这个李翔的这个链接,和我看法相同啊,他为了让人能够更方便地想象超过三维空间的四维空间是怎样的,于是讲出了自己的方法,其中部分思维貌似来源于核物理学家伽莫夫的科普小说《从一到无穷大》。而你认为在客观物质世界中存在的“三界”——色界,欲界和无色界。这跟李翔的毫无关系甚至矛盾。 三维空间,不是指三个空间,你能明白这个吗?


玄学和周易的问题我实在没办法再解释了,如果您不把它延伸开而坚持把它定义在一个时期或者一个框框里,那我无奈~ 问:为什么玄学就一定是什么什么时期产生的?那请问科学是什么时期产生的呢?谁说的上来? 其实这些方法早就存在,只等着人来发现、研究......这样说您明白否?

关于人类进化断层的问题:玄学不可能跟在科学屁股后面去解释问题,它自成体系。我不是研究者不能解释,但是其著作里面自有解释,宗教的最多也最让我们难以接受,但主要问题是现在没有充分的理由否认。

多维空间是我的探讨文章,后面说过G.Gamov的并不是完全理论,有些偏但我蛮喜欢的。我对于空间维度的理论受Michio Kaku的影响比较大,虽然不是专业,但我挺喜欢这方面的问题。既然您已经看过,那我尽量简单说吧,能看到感觉到1、2维空间是什么样子吗?看不到、感觉不到。虽然永远不可能进去,但它却包含于我们生活的空间之内。就算里面有未知的东西,我们也不可能知道,因为我们根本无法想象有这种空间,这点和宗教的概念有些形似了吧?看过一本书上写的,有人问转世活佛:“肉身灭了以后的情形是什么样子?”活佛指着自己的嘴说:“我现在是人的口,只能说出人的事情。”这个和空间理论有些神似。


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罗索   2009/12/04 13:44:07  512楼   举报

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首先,我得说,你的质疑精神是对的,这正是搞科学最重要和最崇尚的精神之一。没有对经典牛顿力学的质疑,就没有老爱的相对论的诞生。没有对托勒密地心理论的质疑,就没有托普勒的日心说。 所以,不要把科学误读为迷信过去经典理论,死守已有的理论,仅仅是不断进行知识延伸的学科,那是绝对错误的。
你也许对科学的论证逻辑和方法论缺少了解,事实上,一门理论的延续和发展,从源头的基本定律直到末端的理论衍生,逻辑上是一环扣一环,若发现末端延伸的理论违背客观实际,那最开始的基本定律就会受到质疑。

后面你这一段是批驳真理的,但事实上是你对科学的误解。我在帖子中已经发了n个贴,这里就粘贴一下。

“或者你又认为科学太年轻经不起历史的检验。关键是个种科学本来就不是一些一成不变的理论,它很可能在历史的检验中被发现有漏洞和错误,事实上科学就是在不断的改进中接近真理,而在这个发现错误的过程中,科学非但不会被否定,反而会更有生命力地发展下去,并帮助人类对世界的认知更进一步。”
“从来没有人说科学是万能的,科学也从没有自称唯一绝对真理(不像很多宗教书籍自称为绝对真理),事实上没有什么能被认为是绝对真理。人们只是把科学作为一种认知世界和改造世界的思想方法和手段,科学在不断的被改进当中逐渐接近真理,从而使人们对世界的认知也不断的进步。假如那天科学被当做真理了,那它也就死亡了。因此科学只是一种理智客观认识世界的方式,和宗教信仰不同...不需要被”信“,相反的,质疑科学现有理论恰恰是科学发展的动力。”

谢谢你的回帖!没关系,也可以私下讨论。


讨论绕了一圈又回来了,您所说的科学是大范畴可能状况会好一些,但具体牵涉到每一门学科,哪一门不是唯我独尊呢?只要想继续研究,必须接受之前的理论。当然也有人颠覆,但在其证实之前必定是众矢之的。这也是为什么我坚持用玄学这个大范畴而不用神学或者宗教的原因。

说到“信”的问题,人们经常说“信佛”,其实佛教里面没有这样的教义,它只是以一种方式指导人如何认识世界、认识自身。那为什么人们常要求“信佛”呢?因为这种方式是非常规的、待证实的、暂存于理论层面的,就像科学的非线或者超弦理论、相对论等一样。

“从来没有人说科学是万能的,科学也从没有自称唯一绝对真理”近百年来人们一直坚持科学就是真理,致使其他学派走向边缘。但现代科技也仅仅是百年而已,和人类的历史相比白驹过隙~ 现在的我们时不时会说起以前的人茹毛饮血、以身殉天是如何愚昧,让我说也不过是五十步笑百步。

突然想起8341部队这个事情,8341是不是挺玄的?还有后来载着那些纪念币的卫星一去不返,巧合的不能再巧合了,为什么对象偏偏是那么个举世瞩目的人?几率有多大?如果用科学解释,也只能是巧合。

有点乱,主要是讨论的问题太散了,我已经尽量不往其他方面靠了,也幸亏我们都不是专业研究者,否则涉及面会更广,收不住了~


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Imender   2009/12/04 15:00:23  513楼   举报

引用(罗索 @ 2009-12-04, 01:25 PM) *
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没有冒犯的地方,仅仅是讨论而已。
三玄我当然知道,三玄这三本书被玄学奉为经典,但是玄学仅仅是对其进行解读和研究,三玄这三本书并非是玄学的成果。比如老子逍遥游中精神可以脱离束缚达到自由自在的境界,玄学中就可以延伸变成,通过修炼可以得到成仙。解读和原著的思想并不一定是相同的,玄学中这样随意延伸和误读有很多。

科学目前有争议的理论不止你说的这一个,要是全都能完美解释,都没有争议了,那科学还能够发展吗?不久死亡了么。关键是,你真以为玄学能解释人类进化中一段快速发展时期的原因?你可以拿玄学的来解释一下。

你给我这个李翔的这个链接,和我看法相同啊,他为了让人能够更方便地想象超过三维空间的四维空间是怎样的,于是讲出了自己的方法,其中部分思维貌似来源于核物理学家伽莫夫的科普小说《从一到无穷大》。而你认为在客观物质世界中存在的“三界”——色界,欲界和无色界。这跟李翔的毫无关系甚至矛盾。 三维空间,不是指三个空间,你能明白这个吗?


玄学和周易的问题我实在没办法再解释了,如果您不把它延伸开而坚持把它定义在一个时期或者一个框框里,那我无奈~ 问:为什么玄学就一定是什么什么时期产生的?那请问科学是什么时期产生的呢?谁说的上来? 其实它们早就存在,只等着人来发现、研究......这样说您明白否?

关于人类进化断层的问题:玄学不可能跟在科学屁股后面去解释问题,它自成体系。我不是研究者不能解释,但是其著作里面自有解释,宗教的最多也最让我们难以接受,但主要问题是现在没有充分的理由否认。

多维空间是我的探讨文章,后面说过G.Gamov的并不是完全理论,有些偏但我蛮喜欢的。我对于空间维度的理论受Michio Kaku的影响比较大,虽然不是专业,但我挺喜欢这方面的问题。既然您已经看过,那我尽量简单说吧,能看到感觉到1、2维空间是什么样子吗?看不到、感觉不到。虽然永远不可能进去,但它却包含于我们生活的空间之内。就算里面有未知的东西,我们也不可能知道,因为我们根本无法想象有这种空间,这点和宗教的概念有些类似了吧?看过一本书上写的,有人问转世活佛:“肉身灭了以后的情形是什么样子?”活佛指着自己的嘴说:“我现在是人的口,只能说出人的事情。”这个和空间理论也有些类似。

hehe..所以我一开始就问你:你所谓的玄学是什么?你说网上到处都有,那么网上和书上的定义就是我前面说的那样。外加我们现在说玄学,自然是现在玄学的状况,而现在的玄学常常对易经等加以了误读。当然,你希望把易经归为广义的古代的玄学,而哲学家也希望把易经归为哲学范畴,研究传统文化的人士会把它归为一部传统文化思想著作,宗教人士把它作为宗教著作,都有。毕竟易经的影响遍及中國的哲学、宗教、医学、天文、算数、文学、音乐、艺术、军事和武术,我个人偏向于认为易经是一部总的“经典”,把它归为某一类不是不可以,但是会带来认识上的偏向性。

你那个“断层”,我明白,你想说玄学是“自成体系”的,如果你的体系是经得起理性的推敲的,当然可以被世人所承认,不需要管那是玄学还是科学。但是所谓的自成的体系到底是怎样的体系?你可以给出作者链接啊,让人们看一下,这个体系,能否经得起推敲?是否符合客观实际的?因为社会上,表面上能自圆其说的夸夸其谈很多,但自圆其说和自成体系是不同的,一个体系的形成必须是严谨的。所以希望你给出具体的例子。

何为一维空间?一条线就是一维空间。何为二维空间?一个面就是二维空间。但是这本身是一种数学建模,比如前面的李翔的文章,人们为何要想象一个4维或者更多维的空间?因为随着物理学的发展,描述一个空间,物理学家开始用超过3个变量去表述空间,而不是简单的笛卡尔三维坐标系了。多维空间在数学建模上很清楚很容易,数学在很久以前就有了无限维的空间理论。但物理学家面对多维空间这个模型,却很难进行想象,毕竟很多感性认识是用三维去思考的。因此有人(比如伽莫夫,霍金)习惯降维思考,把平常我们身边的普通三维事物看做是二维事物,这样考虑四维空间时就简化成了考虑三维空间。其目的不在于像你说的,想象一维和二维空间很难,一个活在三维空间中的人考虑一维和二维世界是最简单的,看看墙壁上你的影子就行了。
而且这与佛教的三界有什么关系?佛教三界指:色界,无色界,欲界。
1、欲界。即具有淫欲、情欲、色欲、食欲等有情所居之世界。上自第六他化自在天,中包括人界之四大洲,下至无间地狱等二十处;因男女参居,多诸染欲,故称欲界。
2、色界。色为变碍之义或示现之义,乃远离欲界淫、食二欲,而仍具有清净色质等有情所居之世界。此界在欲界之上,无有欲染,亦无女形,其众生皆由化生;其宫殿高大,系由色之化生,一切均殊妙精好。以其尚有色质,故称色界。此界依禅定之深浅粗妙而分四级,从初禅梵天,终至阿迦腻吒天,凡有十八天。
3、无色界。唯有受、想、行、识四心,而无物质之有情所住之世界。此界无一物质之物,亦无身体、宫殿、国土,唯以心识住于深妙之禅定,故称无色界。此界在色界之上,共有四天(空无边处天、识无边处天、无所有处天、非想非非想处天),又称四无色、四空处。

这分明是三界,物理学界多维理论描述的分明是一个空间!

这里有人有误区。无论一个世界我们说它是几维的,是指对一个世界用几个物理参数进行描述,如果是18维的,意思是我们用18个变量描述这个宇宙,那么,我们每个人都是18维的,一滴水一块石头,万物都是18维的。不存在你活着是在3维空间里的,死了就到4维空间去了。或者活的时候在这个4维空间,死了就到另一个4维空间去了。类似的这些都是对物理里多维空间描述的误解。

所以你说:“有人问转世活佛:“肉身灭了以后的情形是什么样子?”活佛指着自己的嘴说:“我现在是人的口,只能说出人的事情。””你拿这个例子,你无非想说,佛所在的空间是超越人所在的空间的,是吧?就好像佛在三维空间里看一维空间中的凡人,是不是这样的意思?但其实这个是和物理学家所说的多维空间完全不同的,你要真的喜欢拿着多维空间理论去套佛教,也只能得出“佛和人生活在一个相同维度的同一个空间里”,这样一个和佛教完全不同的结论。

所以,物理学家讲在四维的空间中看三维,三维的空间中看二维,这本身是为了能方便的思考复杂的四维问题,这本身是一个思维方法,如此一来思考四维空间就变成了思考三维空间了,物理量得到简化,感性认识可以更丰富。但并不是说有一个超越我们凡人所在空间的空间,而物理学家又傻傻试图参透那个超越我们的空间。这分明是两个意思。

很大的误区。

再说一句,不要随随便便拿某个你并不了解的前沿科学理论,盲目而又浅表地去套用去映衬宗教的某种世界观。前面的帖子里有很多这方面的讨论,请你看下吧。


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Imender   2009/12/04 15:43:02  514楼   举报

引用(罗索 @ 2009-12-04, 01:44 PM) *
引用

首先,我得说,你的质疑精神是对的,这正是搞科学最重要和最崇尚的精神之一。没有对经典牛顿力学的质疑,就没有老爱的相对论的诞生。没有对托勒密地心理论的质疑,就没有托普勒的日心说。 所以,不要把科学误读为迷信过去经典理论,死守已有的理论,仅仅是不断进行知识延伸的学科,那是绝对错误的。
你也许对科学的论证逻辑和方法论缺少了解,事实上,一门理论的延续和发展,从源头的基本定律直到末端的理论衍生,逻辑上是一环扣一环,若发现末端延伸的理论违背客观实际,那最开始的基本定律就会受到质疑。

后面你这一段是批驳真理的,但事实上是你对科学的误解。我在帖子中已经发了n个贴,这里就粘贴一下。

“或者你又认为科学太年轻经不起历史的检验。关键是个种科学本来就不是一些一成不变的理论,它很可能在历史的检验中被发现有漏洞和错误,事实上科学就是在不断的改进中接近真理,而在这个发现错误的过程中,科学非但不会被否定,反而会更有生命力地发展下去,并帮助人类对世界的认知更进一步。”
“从来没有人说科学是万能的,科学也从没有自称唯一绝对真理(不像很多宗教书籍自称为绝对真理),事实上没有什么能被认为是绝对真理。人们只是把科学作为一种认知世界和改造世界的思想方法和手段,科学在不断的被改进当中逐渐接近真理,从而使人们对世界的认知也不断的进步。假如那天科学被当做真理了,那它也就死亡了。因此科学只是一种理智客观认识世界的方式,和宗教信仰不同...不需要被”信“,相反的,质疑科学现有理论恰恰是科学发展的动力。”

谢谢你的回帖!没关系,也可以私下讨论。


讨论绕了一圈又回来了,您所说的科学是大范畴可能状况会好一些,但具体牵涉到每一门学科,哪一门不是唯我独尊呢?只要想继续研究,必须接受之前的理论。当然也有人颠覆,但在其证实之前必定是众矢之的。这也是为什么我坚持用玄学这个大范畴而不用神学或者宗教的原因。

说到“信”的问题,人们经常说“信佛”,其实佛教里面没有这样的教义,它只是以一种方式指导人如何认识世界、认识自身。那为什么人们常要求“信佛”呢?因为这种方式是非常规的、待证实的、暂存于理论层面的,就像科学的非线或者超弦理论、相对论等一样。

“从来没有人说科学是万能的,科学也从没有自称唯一绝对真理”近百年来人们一直坚持科学就是真理,致使其他学派走向边缘。但现代科技也仅仅是百年而已,和人类的历史相比白驹过隙~ 现在的我们时不时会说起以前的人茹毛饮血、以身殉天是如何愚昧,让我说也不过是五十步笑百步。

突然想起8341部队这个事情,8341是不是挺玄的?还有后来载着那些纪念币的卫星一去不返,巧合的不能再巧合了,为什么对象偏偏是那么个举世瞩目的人?几率有多大?如果用科学解释,也只能是巧合。

有点乱,主要是讨论的问题太散了,我已经尽量不往其他方面靠了,也幸亏我们都不是专业研究者,否则涉及面会更广,收不住了~

你这一段话,类似我以前看过很多次,典型的,因误解科学而对其抱有成见。
不存在科学是真理,科学家从不会说自己的研究成果是真理,研究科学的人最反感的就是听到某某理论是真理的论调了,很幼稚的。本身就违背科学的宗旨。
至于不懂科学的其他人,是不是把科学看做真理,那与研究科学的人和科学无关。并不会影响科学理论本身正确与否。你不能说有的人把科学奉为真理,就说科学有问题,又不是科学家自己在宣传科学是真理。
但是宗教,比如基督教的圣经,明确表示圣经是真理,耶稣的话是真理。

再说,谁告诉你非线性理论和相对论暂存在理论层面,和佛教理论暂存在理论层面一样??你不知道炸日本那两颗原子弹么,那不算相对论的现实体现?你没听说过引力透镜现象么,那不算是相对论的现实体现?非线性理论就更加是平常生活中到处被应用的基本科学理论了,非线性是针对线性来讲的,本身是数学概念,被广泛运用在大多数学科中,几乎所有力学,电子,材料……物理化学生物各个学科大多都会涉及到,这是一种数学基本理论,你居然说它与现实无关....您google一下“非线性”好吗?

毛主席8341部队你都拿出来说了,这种社会传说你也那么当回事。即便真是凑巧,又如何?说明那位老道得道高深?呵呵。


春晚刘谦的魔术你能解释么,我们都解释不了对不对?即便我们学过科学,我们还是解释不了,对不对?但你能不能因此得出结论:刘谦不是凡人。或者科学是不可靠的呢? 我想你不会的,那你又为什么,为了几个道长和算命人的故事而纠结呢?


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梦微醒   2009/12/04 15:45:15  515楼   举报

看了这么多辩论,你们很伟大,我只想弱弱的问句:“有中文字幕吗?”


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Imender   2009/12/04 16:02:26  516楼   举报

http://shooter.cn/xml/sub/127/127708.xml
射手有。


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罗索   2009/12/04 17:02:43  517楼   举报

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hehe..所以我一开始就问你:你所谓的玄学是什么?你说网上到处都有,那么网上和书上的定义就是我前面说的那样。外加我们现在说玄学,自然是现在玄学的状况,而现在的玄学常常对易经等加以了误读。当然,你希望把易经归为广义的古代的玄学,而哲学家也希望把易经归为哲学范畴,研究传统文化的人士会把它归为一部传统文化思想著作,宗教人士把它作为宗教著作,都有。毕竟易经的影响遍及中國的哲学、宗教、医学、天文、算数、文学、音乐、艺术、军事和武术,我个人偏向于认为易经是一部总的“经典”,把它归为某一类不是不可以,但是会带来认识上的偏向性。



咱们的认识的确有很大差异,其实真正的玄学范围更广,不同于世人认为的魏晋玄学。它是中华民族五千年文化的代表,是始于黄帝,总结归纳于老子,进一步发展为儒释道,包括三教九流在内的华夏文明的概括。所以说老子、庄子、周易、周易参同契、心经、金刚经都是玄学的代表作没有错。我不喜欢掉书袋,能用通俗易懂的话说出来更好。

引用

你那个“断层”,我明白,你想说玄学是“自成体系”的,如果你的体系是经得起理性的推敲的,当然可以被世人所承认,不需要管那是玄学还是科学。但是所谓的自成的体系到底是怎样的体系?你可以给出作者链接啊,让人们看一下,这个体系,能否经得起推敲?是否符合客观实际的?因为社会上,表面上能自圆其说的夸夸其谈很多,但自圆其说和自成体系是不同的,一个体系的形成必须是严谨的。所以希望你给出具体的例子。


经不起推敲,因为没有事实依据。就像进化论一样没有事实依据,在国外的教材种只是作为一种可能的科学理论对学生进行教授。哪有什么严谨啊~

引用
何为一维空间?一条线就是一维空间。何为二维空间?一个面就是二维空间。但是这本身是一种数学建模,比如前面的李翔的文章,人们为何要想象一个4维或者更多维的空间?因为随着物理学的发展,描述一个空间,物理学家开始用超过3个变量去表述空间,而不是简单的笛卡尔三维坐标系了。多维空间在数学建模上很清楚很容易,数学在很久以前就有了无限维的空间理论。但物理学家面对多维空间这个模型,却很难进行想象,毕竟很多感性认识是用三维去思考的。因此有人(比如伽莫夫,霍金)习惯降维思考,把平常我们身边的普通三维事物看做是二维事物,这样考虑四维空间时就简化成了考虑三维空间。其目的不在于像你说的,想象一维和二维空间很难,一个活在三维空间中的人考虑一维和二维世界是最简单的,看看墙壁上你的影子就行了。
而且这与佛教的三界有什么关系?佛教三界指:色界,无色界,欲界。
1、欲界。即具有淫欲、情欲、色欲、食欲等有情所居之世界。上自第六他化自在天,中包括人界之四大洲,下至无间地狱等二十处;因男女参居,多诸染欲,故称欲界。
2、色界。色为变碍之义或示现之义,乃远离欲界淫、食二欲,而仍具有清净色质等有情所居之世界。此界在欲界之上,无有欲染,亦无女形,其众生皆由化生;其宫殿高大,系由色之化生,一切均殊妙精好。以其尚有色质,故称色界。此界依禅定之深浅粗妙而分四级,从初禅梵天,终至阿迦腻吒天,凡有十八天。
3、无色界。唯有受、想、行、识四心,而无物质之有情所住之世界。此界无一物质之物,亦无身体、宫殿、国土,唯以心识住于深妙之禅定,故称无色界。此界在色界之上,共有四天(空无边处天、识无边处天、无所有处天、非想非非想处天),又称四无色、四空处。

这分明是三界,物理学界多维理论描述的分明是一个空间!

这里有人有误区。无论一个世界我们说它是几维的,是指对一个世界用几个物理参数进行描述,如果是18维的,意思是我们用18个变量描述这个宇宙,那么,我们每个人都是18维的,一滴水一块石头,万物都是18维的。不存在你活着是在3维空间里的,死了就到4维空间去了。或者活的时候在这个4维空间,死了就到另一个4维空间去了。类似的这些都是对物理里多维空间描述的误解。

所以你说:“有人问转世活佛:“肉身灭了以后的情形是什么样子?”活佛指着自己的嘴说:“我现在是人的口,只能说出人的事情。””你拿这个例子,你无非想说,佛所在的空间是超越人所在的空间的,是吧?就好像佛在三维空间里看一维空间中的凡人,是不是这样的意思?但其实这个是和物理学家所说的多维空间完全不同的,你要真希望让物理学家说佛,他们会告诉你佛和人生活在一个相同维度的空间里。

所以,物理学家讲在四维的空间中看三维,三维的空间中看二维,这本身是为了能方便的思考复杂的四维问题,这本身是一个思维方法,如此一来思考四维空间就变成了思考三维空间了,物理量得到简化,感性认识可以更丰富。但并不是说有一个超越我们凡人所在空间的空间,而物理学家又傻傻试图参透那个超越我们的空间。这分明是两个意思。

很大的误区。


我不会常说谁谁的认识有误区或者对XX知识缺乏了解,因为有可能观念完全不同,尽力阐述自己的观点就是了。

对于维度空间和三界的问题,我们的认知是差异巨大,恐怕说不通了,又见您贴了三界的定义上来,何必呢?呵呵。您使用了影子作为2维的代表,我并不赞同,因为光线是3维的,所以我们的影子一样是3维的。我是认为只要人感触不到的,对人来讲就是其他空间了,就像现在的膜世界理论一样,何必定义的这么死呢?我觉得我们已经把观点完全阐述了,可惜互相都无法理解。我并没说人死掉就可以跨越空间,那是宗教说的,也许什么都不存在了,也许没跨越空间只是变得比夸克还小,难以发现,谁知道呢?这种事争论没意义。

只是3维以外的空间并不是像您说的一样用仅仅是便于计算的物理参数,国外是有很多实验室在真正研究证实它的,美国《科学》杂志上常有类似的文章出现。科学家们的思想往往是超越人类现有知识的。他们认为,看不见、摸不着、现代科学仪器探测不到的,并不能证明不存在,也可能是因为这个仪器还不够先进。

关于那个活佛故事,我猜您曲解他的意思了。就我的理解,他的意思是:对于他来讲,死去以后到再世之前这一段对人即是不存在了,所以他无法说出死去后的事情。


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Imender   2009/12/04 17:55:20  518楼   举报

引用(罗索 @ 2009-12-04, 05:02 PM) *
引用

hehe..所以我一开始就问你:你所谓的玄学是什么?你说网上到处都有,那么网上和书上的定义就是我前面说的那样。外加我们现在说玄学,自然是现在玄学的状况,而现在的玄学常常对易经等加以了误读。当然,你希望把易经归为广义的古代的玄学,而哲学家也希望把易经归为哲学范畴,研究传统文化的人士会把它归为一部传统文化思想著作,宗教人士把它作为宗教著作,都有。毕竟易经的影响遍及中國的哲学、宗教、医学、天文、算数、文学、音乐、艺术、军事和武术,我个人偏向于认为易经是一部总的“经典”,把它归为某一类不是不可以,但是会带来认识上的偏向性。



咱们的认识的确有很大差异,其实真正的玄学范围更广,不同于世人认为的魏晋玄学。它是中华民族五千年文化的代表,是始于黄帝,总结归纳于老子,进一步发展为儒释道,包括三教九流在内的华夏文明的概括。所以说老子、庄子、周易、周易参同契、心经、金刚经都是玄学的代表作没有错。我不喜欢掉书袋,能用通俗易懂的话说出来更好。

引用

你那个“断层”,我明白,你想说玄学是“自成体系”的,如果你的体系是经得起理性的推敲的,当然可以被世人所承认,不需要管那是玄学还是科学。但是所谓的自成的体系到底是怎样的体系?你可以给出作者链接啊,让人们看一下,这个体系,能否经得起推敲?是否符合客观实际的?因为社会上,表面上能自圆其说的夸夸其谈很多,但自圆其说和自成体系是不同的,一个体系的形成必须是严谨的。所以希望你给出具体的例子。


经不起推敲,因为没有事实依据。就像进化论一样没有事实依据,在国外的教材种只是作为一种可能的科学理论对学生进行教授。哪有什么严谨啊~

引用
何为一维空间?一条线就是一维空间。何为二维空间?一个面就是二维空间。但是这本身是一种数学建模,比如前面的李翔的文章,人们为何要想象一个4维或者更多维的空间?因为随着物理学的发展,描述一个空间,物理学家开始用超过3个变量去表述空间,而不是简单的笛卡尔三维坐标系了。多维空间在数学建模上很清楚很容易,数学在很久以前就有了无限维的空间理论。但物理学家面对多维空间这个模型,却很难进行想象,毕竟很多感性认识是用三维去思考的。因此有人(比如伽莫夫,霍金)习惯降维思考,把平常我们身边的普通三维事物看做是二维事物,这样考虑四维空间时就简化成了考虑三维空间。其目的不在于像你说的,想象一维和二维空间很难,一个活在三维空间中的人考虑一维和二维世界是最简单的,看看墙壁上你的影子就行了。
而且这与佛教的三界有什么关系?佛教三界指:色界,无色界,欲界。
1、欲界。即具有淫欲、情欲、色欲、食欲等有情所居之世界。上自第六他化自在天,中包括人界之四大洲,下至无间地狱等二十处;因男女参居,多诸染欲,故称欲界。
2、色界。色为变碍之义或示现之义,乃远离欲界淫、食二欲,而仍具有清净色质等有情所居之世界。此界在欲界之上,无有欲染,亦无女形,其众生皆由化生;其宫殿高大,系由色之化生,一切均殊妙精好。以其尚有色质,故称色界。此界依禅定之深浅粗妙而分四级,从初禅梵天,终至阿迦腻吒天,凡有十八天。
3、无色界。唯有受、想、行、识四心,而无物质之有情所住之世界。此界无一物质之物,亦无身体、宫殿、国土,唯以心识住于深妙之禅定,故称无色界。此界在色界之上,共有四天(空无边处天、识无边处天、无所有处天、非想非非想处天),又称四无色、四空处。

这分明是三界,物理学界多维理论描述的分明是一个空间!

这里有人有误区。无论一个世界我们说它是几维的,是指对一个世界用几个物理参数进行描述,如果是18维的,意思是我们用18个变量描述这个宇宙,那么,我们每个人都是18维的,一滴水一块石头,万物都是18维的。不存在你活着是在3维空间里的,死了就到4维空间去了。或者活的时候在这个4维空间,死了就到另一个4维空间去了。类似的这些都是对物理里多维空间描述的误解。

所以你说:“有人问转世活佛:“肉身灭了以后的情形是什么样子?”活佛指着自己的嘴说:“我现在是人的口,只能说出人的事情。””你拿这个例子,你无非想说,佛所在的空间是超越人所在的空间的,是吧?就好像佛在三维空间里看一维空间中的凡人,是不是这样的意思?但其实这个是和物理学家所说的多维空间完全不同的,你要真希望让物理学家说佛,他们会告诉你佛和人生活在一个相同维度的空间里。

所以,物理学家讲在四维的空间中看三维,三维的空间中看二维,这本身是为了能方便的思考复杂的四维问题,这本身是一个思维方法,如此一来思考四维空间就变成了思考三维空间了,物理量得到简化,感性认识可以更丰富。但并不是说有一个超越我们凡人所在空间的空间,而物理学家又傻傻试图参透那个超越我们的空间。这分明是两个意思。

很大的误区。


我不会常说谁谁的认识有误区或者对XX知识缺乏了解,因为有可能观念完全不同,尽力阐述自己的观点就是了。

对于维度空间和三界的问题,我们的认知是差异巨大,恐怕说不通了,又见您贴了三界的定义上来,何必呢?呵呵。您使用了影子作为2维的代表,我并不赞同,因为光线是3维的,所以我们的影子一样是3维的。我是认为只要人感触不到的,对人来讲就是其他空间了,就像现在的膜世界理论一样,何必定义的这么死呢?我觉得我们已经把观点完全阐述了,可惜互相都无法理解。我并没说人死掉就可以跨越空间,那是宗教说的,也许什么都不存在了,也许没跨越空间只是变得比夸克还小,难以发现,谁知道呢?这种事争论没意义。

只是3维以外的空间并不是像您说的一样用仅仅是便于计算的物理参数,国外是有很多实验室在真正研究证实它的,美国《科学》杂志上常有类似的文章出现。科学家们的思想往往是超越人类现有知识的。他们认为,看不见、摸不着、现代科学仪器探测不到的,并不能证明不存在,也可能是因为这个仪器还不够先进。

关于那个活佛故事,我猜您曲解他的意思了。就我的理解,他的意思是:对于他来讲,死去以后到再世之前这一段对人即是不存在了,所以他无法说出死去后的事情。

第一段,你居然把这些中国古代传统文化经典著作都看做玄学了。我不想再多说了,你不能想怎么定义就怎么定义。你说你认为的玄学与世人所说的玄学不同,那就不能叫做玄学,请换个词说。不然你说马他说羊,有什么意义?

第二段,你前后3个回合的回复,到现在还没有说出玄学的体系是怎么样的一个体系,你就算给个作者链接也可以。没有事实依据,也可以说说看啊。另外,进化论有事实依据啊,很多标本,你最多最多也只能说你觉得依据还不够多。况且现代进化论早已在达尔文的进化论基础上进行了修改和补充了。

第三段,前面的帖子我觉得我说的已经很清楚了,结果你还是对什么是多维空间认识错误,你说你的多维空间是完全不同的另一个概念。科学对N维空间的定义,很明确很明确,假如你的定义与它不同,那你看《科学》是没有意义的,因为这本杂志里的文章中N维空间的含义都与你不同。

在我看来,你似乎是把平行宇宙假说,佛教理论,宇宙的维度等和在一起完全混淆为多维宇宙理论了。它们说的真的不是一回事,好吗?


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罗索   2009/12/04 18:09:37  519楼   举报

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你这一段话,类似我以前看过很多次,典型的,因误解科学而对其抱有成见。
不存在科学是真理,科学家从不会说自己的研究成果是真理,研究科学的人最反感的就是听到某某理论是真理的论调了,很幼稚的。本身就违背科学的宗旨。
至于不懂科学的其他人,是不是把科学看做真理,那与研究科学的人和科学无关。并不会影响科学理论本身正确与否。你不能说有的人把科学奉为真理,就说科学有问题,又不是科学家自己在宣传科学是真理。
但是宗教,比如基督教的圣经,明确表示圣经是真理,耶稣的话是真理。

再说,谁告诉你非线性理论和相对论暂存在理论层面,和佛教理论暂存在理论层面一样??你不知道炸日本那两颗原子弹么,那不算相对论的现实体现?你没听说过引力透镜现象么,那不算是相对论的现实体现?非线性理论就更加是平常生活中到处被应用的基本科学理论了,非线性是针对线性来讲的,本身是数学概念,被广泛运用在大多数学科中,几乎所有力学,电子,材料……物理化学生物各个学科大多都会涉及到,这是一种数学基本理论,你居然说它与现实无关....您google一下“非线性”好吗?

毛主席8341部队你都拿出来说了,这种社会传说你也那么当回事。即便真是凑巧,又如何?说明那位老道得道高深?呵呵。


春晚刘谦的魔术你能解释么,我们都解释不了对不对?即便我们学过科学,我们还是解释不了,对不对?但你能不能因此得出结论:刘谦不是凡人。或者科学是不可靠的呢? 我想你不会的,那你又为什么,为了几个道长和算命人的故事而纠结呢?


重申一遍,我只是行于两者之间,是怀疑玄学也怀疑科学,并不是抵触科学,觉的头上的帽子越来越沉了。
科学是真理这话可不是我说的,嘿嘿~这个是名人名言~
您说:“不存在科学是真理,科学家从不会说自己的研究成果是真理”,有些宗教的确总在标榜自己是真理,其实要我看它们也不是。如此说来谁都不是,所以我上面说真理就是个屁~~有道理吧,呵呵呵~ :P
的确,我也很反感有些宗教里一再强调真理,不给人选择的自由,所以我比较崇尚佛教,一句“无常”概括了咱们上边争论的一切。

您说的是广义相对论,它是建立在狭义相对论的基础上的,现在狭义相对论已经被证实有很多反例了。质能关系式被证实,不代表这个理论全部都可以被证实。所以“倒相对论”也是有的,为什么?就是因为相对论未证实东西更多,对错难断的也不是没有,宇宙常数之类的。
Google wiki baidu ,查到的东西照抄上来,是不是就给人感觉我对科学知识了解了?对不起,我不会。非线性的应用在目前是维持在可控范围内,只不过其涉及的应用面颇广,所以你在网上查看似被全面证实了一样。其实因为它的非周期性受一种隐藏秩序的影响,才催生了混沌理论,目前混沌理论还在用数学和物理的方式探索这种隐藏秩序。最简单的实例:人类暂时还无法准确预测地震这种地质的非线性变化、龙卷风这种气候的非线性变化。如果说总有一天会被解释的,我相信,但是不是一定能套用混沌理论的公式,我不敢说......

8341是突然想起来的,没过脑子就打上去了,并不想说明什么,不过那是真实的历史,并不是民间传说哦,卫星一去不返新闻里也有播~ “即便真是凑巧又如何?”不如何,只是太凑巧而已。~~混沌理论,呵呵。

恩~魔术!记得看过一个魔术揭秘吧。以前觉得神奇的魔术一下变得平淡无味了。在我看来,科学和玄学也是如此,仅仅是未知的部分才显得神奇。


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insatiablelong   2009/12/04 18:27:23  520楼   举报

引用(lifepoet @ 2009-03-25, 03:11 PM) *
于2012年世界末日的反驳
驳2012年地球末日说近来,网上关于2012年地球末日的消息传的沸沸扬扬。甚至连百度知道天文版里都出现了这样的问题。因此,个人认为到了反驳这些流言的时候。虽然我才疏学浅,但还是在他们的所谓的论据中看出诸多问题。
1.天王星异常接近地球引关注。“天王星的轨道令该遥远行星反常的接近地球,由原本距地球31.4亿公里,拉近至目前只有25.9亿公里,并将一直保持此距离至2012年。”
这样的说法在我看来简直可笑,首先,这些灭亡论者连天王星到地球的平均距离都不知道。天王星离太阳的平均距离是19.21天文单位,考虑上偏心率距离地球最近也只有18天文单位左右,最远也只有20.5天文单位。18天文单位折合成千米大约27亿千米,还是与它们的数据不符。
次外,从他们的言语中也可以看出他们对行星运动的无知。对于天文稍有了解的人都知道,天王星的运行周期非常长,几乎可以看作不动。在一年中,地球到天王星的距离从18.2到20.2天文单位中周期变化一次。他们却说天王星在2005年到2012年一直接近地球。可笑。
2.地球磁极倒转“丹麦行星科学中心一个研究小组近日详细分析了丹麦“阿斯泰兹”号人造卫星收集的最新资料”
真是遗憾。查阅历相关资料,这颗卫星不存在。也不会着一个存在的东西才来忽悠人。
3.强厄尔尼诺“2011年是很特殊的一年,共发生4次日食。2012年发生2次日食”
“南京大学教授林振山等人预测,2011年会发生 事件。”
现很遗憾的告诉那些人,林振山教授确有其人,但是是南京师范大学的教授,当我搜索“南京师范大学 林振山 厄尔尼诺”又查无资料。消息的真实性可想而知。
还有,一年发生4次日食固然比较少,但也没什么奇怪的。每年月亮过黄白交点前后17天且月相为朔月一定会发生日食。所以一年最多发生4次日食,最少发生2次日食。正常。还有厄尔尼诺现象平均6,7年就有一次,日食的周期(沙罗周期)是18年11天,两者不能整除。所以如果2012年有4次日食,还有厄尔尼诺说是日食引起,那若干年后,发生厄尔尼诺现象一定只会有两次日食,是不是说明日食会抑制厄尔尼诺??
4、星相上,2012年将出现大十字,土木相冲,日月相冲,这代表流血和死亡,上次十字发生在伊拉克战争。
正常,土木相冲。代入会和周期公式计算1÷12+1÷28=1÷周期。可得周期是20年,20年一次,比上次大十字少见多了。见怪不怪。
5、“星相上,2012年5月5日从双鱼时代正式过度为水瓶时代,双鱼时代的特征是工业和科学技术发展,水瓶时代的特征是精神领域的提升。”
牛,查一下Skymap,可以得到春分点从双鱼座到宝瓶座要公元2600年(如果不是春分点的变化我也想不出第二种理解了,还要请诸位指点)用不找怀疑天文软件的准确性,古代利用星相断代都是靠这些软件。
6、“地球正在进入光子带。”
遗憾啊。光子带曾经有人认为是存在的,但是经过天文学家的研究,已经证明了光子带是不存在的,还拿这个作论据,是凑,还是心虚?
尤文图斯球迷论坛,尤文
7、“台湾一个学龄前班的孩子突然说起古maya语,大概意思是说要净化地球,时间是2012年。”
只能说伪造者水平不怎么样。玛雅语还有诸多没有破译,更不要说阅读了。它们怎么知道这孩子说得是玛雅语??
还有一些论据由于自己涉入不深,不加以反驳,以免怡笑大方(水晶头骨在方舟子的《破解世界未解之谜》一书中已经加以了批驳,所谓的发现者言辞互相矛盾,让人对其准确性生疑)。但是在我略知一二的天文学中,它们的论据无一不是荒诞至极,其他论据的可信性不言而喻。
因此,我认为,关于2012年地球末日的说法是一些无所事事的人别有用心的产物。

强!!!挺你!!!


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罗索   2009/12/04 18:38:25  521楼   举报

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第一段,你居然把这些中国古代传统文化经典著作都看做玄学了。我不想再多说了,你不能想怎么定义就怎么定义。你说你认为的玄学与世人所说的玄学不同,那就不能叫做玄学,请换个词说。不然你说马他说羊,有什么意义??


这还真不是我归纳的,是潘启明在讲座时候归纳的,传统文化都是有渊源的,比如儒家的五常和佛教的五戒可以相符的:不杀,仁也。不妄语,智也。不邪淫,义也。不饮酒,礼也。不偷盗,信也。这都是潘的理论,后面有一大串太长我实在懒得打出来,我觉得还算有些道理,可以参考~ 我就说还是别照搬书本吧~ 另外网上你不论怎么查,五常都是仁义礼智信,可我很多年前听过一个当时很有名的考古学教授的讲座,他说他们在湖南出土过一批文物竹简(忘记什么朝代了),上面说的五常却是仁义礼智性。一字之差,意义就大不相同了。但在网上,我至今也没看到类似的资料,不知怎么搞的~

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第二段,你前后3个回合的回复,到现在还没有说出玄学的体系是怎么样的一个体系,你就算给个作者链接也可以。没有事实依据,也可以说说看啊。另外,进化论有事实依据啊,很多标本,你最多最多也只能说你觉得依据还不够多。况且现代进化论早已在达尔文的进化论基础上进行了修改和补充了。


玄学体系涉及面太广,我只了解其分支佛教,所以给不了你什么网址,而且我觉得既然讨论的是定义就该展开思维,用网上的长篇大段拍过来拍过去实在无聊透顶~~ 它是算是什么体系,我也说不上来,如果一定要我说,只觉得它算是个只能实践证实而无法论证证实的体系。(如何实践证实?!又该去网上找了吧?不要啊~~) 自家之言~~ 关于进化论,其实我说的是有根据的:进化论者根据化石的历史年代,勾勒出一幅生命由简单到复杂,随年代出现的进化时间表;通过类比化石,描绘出一个生物由低等向高等发展的“进化树”。随着研究的深入,化石等遗迹出土得越来越多,迫使人们对进化时间表和进化树不断地修改更新,以便保持理论和论据的一致。然而,事实却不断给出反例:南非28亿年的地层中的金属球、6亿年前的金属花瓶、三叶虫化石上的小孩脚印、宝山4.5亿年的石画.......这种修改终于到了再也无法进行下去的地步。您说为什么我们中国的学生教科书还捧着进化论不放?老师在课堂大言不惭的大讲绝对理论,课后一次次的考试加固,教出一批坚信不疑的“卫道者”。您说科学不是让人信的,很好,可是我们学生被洗脑的这么深,根本没有机会接触其他学说,他们有的选择吗?

引用
第三段,前面的帖子我觉得我说的已经很清楚了,结果你还是对什么是多维空间认识错误,你说你的多维空间是完全不同的另一个概念。科学对N维空间的定义,很明确很明确,假如你的定义与它不同,那你看《科学》是没有意义的,因为这本杂志里的文章中N维空间的含义都与你不同。

在我看来,你似乎是把平行宇宙假说,佛教理论,宇宙的维度等和在一起完全混淆为多维宇宙理论了。它们说的真的不是一回事,好吗?


我从没认为您说的是错误的,但是也没认为自己的理解不正确。因为其是未证实的理论,每个人都有权利有自己的理解,我不会肯定的说,您也不应该凭着书本上没有事实证明的所谓研究结果来否定我。
我明白您的意思是说:多维空间实际上并不是多个空间,而是同一个空间变化的参数。3维是客观存在的,而其他维度是通过数学理论构建来的。总结起来,您认为应该叫“空间多维”而不该叫“多维空间”,我说的没错吧?
其实我觉得我们都没错也都没对,因为现在科学家的理论认为整个宇宙是11维的,只是人类的理解只能理解到3维,打个比喻:一个智能生物生活在我们周围,但只能理解2维,那它就处在2维世界了吗?不是!但在它周围的我们却分明认为是3维,对于2维世界是否真的有个重力可以穿越、光线无法穿越的独立空间,我们不知道也无从理解,但它却能理解。双方都是智能生物,谁对谁错??
空间维度琢磨起来很好玩,因为根据现有的建模你可以无限拓展自己的想象力。当然我上面说的也不过是在别人理论基础上自己的拓想而已,如果您硬要拿一些教条性的理论来镇住我,我也只能就范。因为都没经过事实检验,您还一口一个我“理解错误”的话,那您能不能给我讲一下,对三界您有没有自己的理解呢? 摒弃书上和网上的解释~

又上来编辑了一下回帖,加上了下面一段:
我现在真想笑,刚下线就和身边的一个基督教徒朋友因为2012又争论了好一会,我总是忍不住在找他们教义里的缺陷,就像和您争论时极力在找科学的缺陷一样,她则指责我圣经看得不多所以有误区。哎呀呀,调调太熟悉了~~被人用《新旧约》敲脑袋和被用《物种起源》敲脑袋一样的痛~
看来自己真的是很难相处,因为我什么都怀疑,包括自己在内~假如在这里遇到的不是您而是我自己,一样会争论起来,而且只有更激烈,哈哈哈哈~


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罗索   2009/12/04 23:57:11  522楼   举报

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怎么又来了两个“迷信科学”论的?
您认识有误区
你搞错了概念。
但看你把易经简单地归为玄学的成就,那是一个严重错误
我觉得你的科学知识很不够,所以造成了很多的错误认识
很大的误区
不要随随便便拿某个你并不了解的前沿科学理论,盲目而又浅表地去套用去映衬宗教的某种世界观。
因误解科学而对其抱有成见


两只猴子溺水,一个死死抱住一根浮木,另一个则是奋力扑向对岸。
于是抱着浮木的猴子就喊了:快回来,你这笨蛋!水流这么急,你会淹死~
其实它知道自己不会游泳,所以没有勇气放开手里的木头。
奋力划水的猴子回头应道:那个木头很快就会沉下去,蠢货,不放开它你才会淹死呢!
其实它是害怕撞上水底的礁石,所以根本不敢随波逐流。
但是最终它们俩都脱险了。

帽子戴长了头会晕~~

谦虚是美德,自嘲是风格,厚脸皮却是一种境界,我快到了,哈哈~


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xuanyupppp   2009/12/05 00:34:56  523楼   举报

楼上好长评论~懒得看~


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罗索   2009/12/05 00:41:44  524楼   举报

引用(xuanyupppp @ 2009-12-05, 12:34 AM) *
楼上好长评论~懒得看~


其实现在的争论已经和影片没什么关系了,不看也罢~ 我也不打算继续下去了。像是猴子审判一样滑稽且无谓~


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novamok   2009/12/05 17:44:18  525楼   举报

诺查丹玛斯,拜托你就准一次行不?!


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梦微醒   2009/12/05 22:41:27  526楼   举报

引用(Imender @ 2009-12-04, 04:02 PM) *

非常感谢你~
太感激了


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qhwq888   2009/12/05 23:21:00  527楼   举报

非常感谢~~


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树Tree   2009/12/06 00:14:40  528楼   举报

谢谢 好心人啊


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追风BEYOND   2009/12/07 11:43:34  529楼   举报

字幕在这http://shooter.cn/search/Sub:%E5%8E%86%E5%8F%B2%E9%A2%91%E9%81%93%E8%AF%BA%E6%9F%A5%E4%B8%B9%E9%A9%AC%E6%96%AF+2012/?x=25&y=8&


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    小贴士:
  1. 类似“顶”、“沙发”之类没有营养的文字,对勤劳贡献的楼主来说是令人沮丧的反馈信息。
  2. 提问之前请再仔细看一遍楼主的说明,或许是您遗漏了。
  3. 勿催片。请相信驴友们对分享是富有激情的,如果确有更新版本,您一定能搜索到。
  4. 请勿到处挖坑绊人、招贴广告。既占空间让人厌烦,又没人会搭理,于人于己都无利。
  5. 如果您发现自己的评论不见了,请参考以上4条。

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